Клитика — часть фонетического слова. Понятия "частица" и "клитика" не взаимоисключающие.
Клитика - часть слова. Частица - часть речи.
Клитика - часть слова. Частица - часть речи.
Вы сами придумали какое-то определение; поняли, что им никто не пользуются; жалуетесь на это в интернете. Чего вы пытаетесь добиться?
С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"
ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.
С.И. Соболевский "Древнегреческий язык"
ЗЫ. выходила на́ берег Катюша, берег - энклитика.
В других языках наличие клитик признаётся.
Нужно чтобы слитно писалось? Союз чтобы.
-ка?
Боюсь даже спросить :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?
Боюсь даже спросить :-[ старый дедушко Соболевский пишет, что в древнегреческом есть энклитики. Их там теперь тоже нет?
Да зачем вообще нужно это понятие в лингвистике? Неужели без него не обойтись? По-моему, оно как пятое колесо в телеге.
The King of England's pants.
The English King's pants.
Ничего не забыл?
Инфиксы ещё бывают (в русском, вроде, нет).Ничего не забыл?
Заглянул в Вики. Как статья об энклитиках, так и статья о проклитиках проиллюстрированы исключительно на материале русского языка. Не иначе, как заговор... :donno: ;)В других языках наличие клитик признаётся.
… -де везде названа "частицей", что является бредом, так как она и пишется и произносится совместно с предшествующим словом, и является частью слова.
С какого бодуна вы решили, что клитика не может быть частицей? :fp:
Вот он (wiki/ru) Закон_Ваккернагеля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8F) про второе место энклитик, за который вы изволили меня пятками бить
С какого бодуна вы решили, что клитика не может быть частицей? :fp:
Потому что клитика - часть слова, а частица - часть речи.
Смутно припоминаю какой-то разговор об энклитиках в санскрите на заре моего пребывания на форуме. Только не помню, чтобы я кого-то бил пятками, скорее, наверное, чему-то удивился. Или что-то не так понял. Я, небось, утверждал, что энклитика может быть на любом месте, кроме первого, не обязательно на втором? :??? Ну так и санскрит - далеко не ПИЕ. :) Невзирая на мои специфические взгляды по поводу Урук-хаймата, я это, в общем-то, всегда понимал.
Местоимение, разумеется, не может быть клитикой.
Местоимение, разумеется, не может быть клитикой.
........................................................
Чем более живой язык, тем лучше работал закон этого Врангель-моргена-шморгена.
........................................................
Чем более живой язык, тем лучше работал закон этого Врангель-моргена-шморгена.
А работу этого закона на примерах со столь свойственными живому русскому языку "математическими" энклитиками можете продемонстрировать?
живому русскому языку
Есть целое понятие во многих языках "местоименная энклитика"
Допускаю. Энклитика, выполняющая некоторую функцию местоимения. Также как -que в латыни выполняет роль союза "и". Но это не союз.
Аникс, понятие клитика принадлежит ритмико-просодии.
Понятие местоимение, частица и т.д. — морфологии.
Это мягкое и тёплое.
Живой vs обработанный/литературныйживому русскому языку
Из числа тех языков, что сохраняют его
Понятие местоимение, частица и т.д. — морфологии.
Понятие местоимение, частица и т.д. — морфологии.
местоимение и частица принадлежат синтаксису
тему начали в общепринятых терминахтему начали в общепите
Энклитика - часть слова, следующая после окончания.
Многие языки имеют энклитики. Латынь -que. Английский -'s.
В русском есть энклитика -де. Кроме того, энклитикой является "словоерс" (который можно было встретить в речи ещё в начале ХХ века).
Однако, ни один словарь не называет вещи своими именами. -де везде названа "частицей", что является бредом, так как она и пишется и произносится совместно с предшествующим словом, и является частью слова.
Я вам сейчас приведу кое-какие примеры из не очень древнего русского языка, но в котором механизм энклитик вы заметите сразу.
Речь идет о такой энклитике, которая существует и сейчас, но считается не вполне литературной. Это энклитика де, которая служит (наряду с мол) для передачи чужой речи. Строго говоря, литературный русский язык это де допускает, но лишь в определенных количественных рамках. А, скажем, в текстах XVI–XVII вв. мы находим примеры почти безграничного употребления этого де. Более того, если записывается чужая речь, то просто обязательно вставляется это де, причем вставляется строго по закону Вакернагеля. Например, если протоколируется судебная запись расспроса или допроса какого-нибудь лица. Всё, что человек говорит, нельзя было записывать прямо, нужно было каждый раз показать, что это чужая речь.
Кстати, какое сейчас общепринятое определение клитики?
Таким образом, имеем в татарском языке безударный энклитический аффикс -дыр/-дер/-тыр/-тер ("мол") аналогичный русской энклитической частице -де.
"Он, мол, пошел бы воевать, но не желает убивать" -- насколько понимаю, тут 4 фонетических слова: "Он, мол, пошел бы", "воевать", "но не желает", "убивать".
Это же бывшая связка 3-го лицаТаким образом, имеем в татарском языке безударный энклитический аффикс -дыр/-дер/-тыр/-тер ("мол") аналогичный русской энклитической частице -де.
У вас -мол не энклитика?"Он, мол, пошел бы воевать, но не желает убивать" -- насколько понимаю, тут 4 фонетических слова: "Он, мол, пошел бы", "воевать", "но не желает", "убивать".
Кстати, какое сейчас общепринятое определение клитики?
Посмотрел сейчас в интернете десяток словарей и везде примерно одно и то же.Кстати, какое сейчас общепринятое определение клитики?
ЭНКЛИТИКА, энклитики, жен. (греч. enklitike) (линг.). Безударное слово, примыкающее к предшествующему и образующее с ним одно целое в отношении ударения, напр. частица то в таких словах, как какой то, он то.
Посмотрел сейчас в интернете десяток словарей и везде примерно одно и то же.Кстати, какое сейчас общепринятое определение клитики?
ЭНКЛИТИКА, энклитики, жен. (греч. enklitike) (линг.). Безударное слово, примыкающее к предшествующему и образующее с ним одно целое в отношении ударения, напр. частица то в таких словах, как какой то, он то.
Не так всё просто. Клитики могут перетягивать на себя ударение, тогда обычное определение не подходит: в сочетаниях на́ стену, за́ город, по́д гору и под. трактовка существительного как клитики вносит ненужное усложение в описание.
Посмотрел сейчас в интернете десяток словарей и везде примерно одно и то же.Кстати, какое сейчас общепринятое определение клитики?
ЭНКЛИТИКА, энклитики, жен. (греч. enklitike) (линг.). Безударное слово, примыкающее к предшествующему и образующее с ним одно целое в отношении ударения, напр. частица то в таких словах, как какой то, он то.
Не так всё просто. Клитики могут перетягивать на себя ударение, тогда обычное определение не подходит: в сочетаниях на́ стену, за́ город, по́д гору и под. трактовка существительного как клитики вносит ненужное усложение в описание.
Проклитика, так как находится перед ударным словом.У вас -мол не энклитика?"Он, мол, пошел бы воевать, но не желает убивать" -- насколько понимаю, тут 4 фонетических слова: "Он, мол, пошел бы", "воевать", "но не желает", "убивать".
мол-пошёл?
Вот многие противники полетов и отдыха в турции, мол там часто антисанитария,отравления и т.п.
В русском то же самое: кто? - кто-то, то - энклитика. Частица со значением неопределённости часто является энклитикой.
Местоимение һәр (любой) и частица һич (ни) заимствованы в татарский из персидского, а в персидском они всегда под ударением?
Вот еще клитику нашел -- "блин", "мля" ну и прочие менее эвфемизированные варианты.
Примеры: Ну, ты, блин, сказал! Он, мля, мне вчера еще это обещал!
С какого перепугу междометия стали клитиками? Они, простите, ударные.Вот еще клитику нашел -- "блин", "мля" ну и прочие менее эвфемизированные варианты.
Примеры: Ну, ты, блин, сказал! Он, мля, мне вчера еще это обещал!
С какого перепугу междометия стали клитиками? Они, простите, ударные.Вот еще клитику нашел -- "блин", "мля" ну и прочие менее эвфемизированные варианты.
Примеры: Ну, ты, блин, сказал! Он, мля, мне вчера еще это обещал!
har/hič и определяемые ими слова имеют независимые ударения.Местоимение һәр (любой) и частица һич (ни) заимствованы в татарский из персидского, а в персидском они всегда под ударением?
В быстрой речи ударение на har/hič может доминировать.
Из лекции А.А.Зализняка :QuoteЯ вам сейчас приведу кое-какие примеры из не очень древнего русского языка, но в котором механизм энклитик вы заметите сразу.
Речь идет о такой энклитике, которая существует и сейчас, но считается не вполне литературной. Это энклитика де, которая служит (наряду с мол) для передачи чужой речи.
"Некоторые проблемы порядка слов в истории русского языка"
http://elementy.ru/lib/431049?page_design=print (http://elementy.ru/lib/431049?page_design=print)
"Óн-грит, мнé-грит привезли 7 кубов дров, потóм-грит, приехали дéти(-грит)."
Óн-грит, мнé-грит
QuoteÓн-грит, мнé-грит
Очевидно, это не то, раз запятая после грит, значит и до него должна быть запятая.
"Óн-грит, мнé-де привезли 7 кубов дров, потóм-де, приехали дéти(-де)."
потóм-грит, приехали дéти
потóм, грит(=говорит), приехали дéти
потóм-де приехали дéти
Quoteпотóм-грит, приехали дéти
Тут тоже запятая, значит, это вводное слово:Quoteпотóм, грит(=говорит), приехали дéтиQuoteпотóм-де приехали дéти
А здесь запятая не нужна.
Если "грит" мы считаем заменой для "де", то и оформлять его надо точно так же -- черед дефис и без запятых.
Óн-сама тогдá сказáл ещё: "Мнé-сама привезли 7 кубов дров, потóм-сама приехали дéти(-сáма)"
Можно ли считать клитикой словоформу, ударение на которую ИНОГДА не падает в одном и том же контексте?..
Попробую ответить. Можно. Эта клитика-определённый артикль + служит для передачи чужих слов. Ударение бывает главное(?) и побочное. На -сáма главное ударение падает, только если оно стоит в конце предложения. А так, на первую а всегда падает побочное ударение.Можно ли считать клитикой словоформу, ударение на которую ИНОГДА не падает в одном и том же контексте?..
P.S. Видать, это такой диалект.
Можно ли считать клитикой словоформу, ударение на которую ИНОГДА не падает в одном и том же контексте?..
В русском то же самое: кто? - кто-то, то - энклитика. Частица со значением неопределённости часто является энклитикой.
Что-то вы не о том. Слово становится клитикой не потому, что несёт какое-то значение.