Pages: 1 [2] 3   Go Down

Author Topic: Слова, где "ce" звучит как [ke]  (Read 7649 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 20071
  • Gender: Male
Reply #25 on: April 29, 2015, 08:14
В качестве обратного примера может быть слово "Caesar", где "cae" дает [si:]. Помню еще интересное слово "fungi", где "gi" не перешло в [джи].
Logged

Offline Nadia Fradkova

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Female
Reply #26 on: April 29, 2015, 09:32
Quote from: Wolliger Mensch on April 28, 2015, 20:43
Quote from: Драгана on April 28, 2015, 20:29
У нас всегда в школе и институте читали как селтик. Видимо, в современном английском обычно так читается, а келтик (кельтик) - архаизм?

У слов Celt и Celtic нормативными считаются только формы с [k-]. Формы на [s-] появились раньше форм на [k-]. На Форве говорят преимущественно с [k-]. По поводу футбольной команды в словарях ничего нет, есть только про американскую баскетбольную.
http://dictionary.reference.com/browse/celtic?s=t
...
Celt-ic   


[kel-tik, sel-]
...

http://www.merriam-webster.com/dictionary/celtic
...
Celtic
adjective Celt·ic \ˈkel-tik, ˈsel-\
...

Спрашивала у американца, университетского препода (математик), Сказал, что и так, и так верно.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #27 on: April 29, 2015, 10:38
Quote from: Nadia Fradkova on April 29, 2015, 09:32
Спрашивала у американца, университетского препода (математик), Сказал, что и так, и так верно.

Математик…

Quote from: O(A)D
Although Celt and Celtic can be pronounced with either an initial k- or an initial s- sound, in standard English the normal pronunciation is with the k- sound.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 20071
  • Gender: Male
Reply #28 on: April 29, 2015, 11:28
Интересно, что есть еще и "celt" [selt] со значением "каменное или бронзовое орудие первобытного человека (в форме резца)". Вот что про него пишут:

celt (n.)
"stone chisel," 1715, from a Latin ghost word (apparently a misprint of certe) in Job xix:24 in Vulgate: "stylo ferreo, et plumbi lamina, vel celte sculpantur in silice;" translated, probably correctly, in KJV as, "That they were graven with an iron pen and lead in the rock for ever." But assumed by others to be a genuine carving tool, partly because it was in the Bible, and thereafter adapted by archaeologists as a name for a class of prehistoric implements.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66172
  • Gender: Male
Reply #29 on: April 29, 2015, 13:03
Quote from: zwh on April 29, 2015, 11:28
from a Latin ghost word (apparently a misprint of certe)
Ух ты. :) А я всё думал, какое отношение эти орудия имеют к кельтам...
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline bvs

  • Posts: 10616
Reply #30 on: April 29, 2015, 16:47
В русском они "кельты".
Logged

Offline Basil

  • Posts: 2178
  • Gender: Male
Reply #31 on: April 29, 2015, 21:13
Quote from: bvs on April 29, 2015, 16:47
В русском они "кельты".
Да ну?  :D
А кайзер и цезарь как же? 
Logged
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline bvs

  • Posts: 10616
Reply #32 on: April 29, 2015, 21:15
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #33 on: April 29, 2015, 21:56
Quote from: bvs on April 29, 2015, 21:15

Ну это уже самодеятельность в квадрате. :yes:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 20071
  • Gender: Male
Reply #34 on: April 29, 2015, 21:59
Quote from: bvs on April 29, 2015, 21:15
Так что, у древних кельтов тоже были кельты? (чешу правое ухо левой пяткой)
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10616
Reply #35 on: April 29, 2015, 22:01
Просто читают псевдолатынь по-классически.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #36 on: April 29, 2015, 22:07
Quote from: bvs on April 29, 2015, 22:01
Просто читают псевдолатынь по-классически.

Не в этом дело: не знали происхождения, подумали, что связано с кельтами, соответственно с этим «подправили» и английскую форму [ˈselt].
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Reply #37 on: October 31, 2017, 17:29
Quote from: Wolliger Mensch on April 29, 2015, 10:38
Quote from: O(A)D
Although Celt and Celtic can be pronounced with either an initial k- or an initial s- sound, in standard English the normal pronunciation is with the k- sound.
Значит, словарь не прав. Что тут необычного?
Традиционное произношение Celt через [​s] никуда не делось и деться не могло, и непонятно, с чего вдруг ему не быть литературным.
Logged
Reply #38 on: October 31, 2017, 18:13
Merriam-Webster спокойно даёт оба варианта через запятую. Он ничем не хуже OED (который ещё надо проверить, OAD это несерьёзно).
Logged
Reply #39 on: October 31, 2017, 18:14
[k]elt существует по той же причине, по которой в русском кыргыз.
Logged

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #40 on: October 31, 2017, 19:40
Speccy - спекки.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #41 on: October 31, 2017, 21:31
Quote from: Guldrelokk on October 31, 2017, 17:29
Значит, словарь не прав. Что тут необычного?

Словарь может ошибаться в описании разговорного языка. В описании нормативного — не может.

Quote from: Guldrelokk on October 31, 2017, 18:14
[k]elt существует по той же причине, по которой в русском кыргыз.

Ничего подобного. В русском [ки] (а тем более [кɯ], как норовят произнести) — очень редкое сочетание (только в междометиях, но там возможны любые звуки и любых их сочетания, лишь бы физиологически человек смог их осилить). В английском же слов с [ke] — пруд пруди.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Reply #42 on: October 31, 2017, 22:06
Quote from: Wolliger Mensch on October 31, 2017, 21:31
В описании нормативного — не может.
Английский может.
Quote from: Wolliger Mensch on October 31, 2017, 21:31
Ничего подобного. В русском [ки] (а тем более [кɯ], как норовят произнести) — очень редкое сочетание (только в междометиях, но там возможны любые звуки и любых их сочетания, лишь бы физиологически человек смог их осилить). В английском же слов с [ke] — пруд пруди.
Конечно, /ke/ для английского неизмеримо более обычное сочетание, чем /кы/ и /гы/ для русского. Я говорю, что причины существования «восстановленных» этнонимов совпадают.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55874
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #43 on: October 31, 2017, 22:54
Quote from: Guldrelokk on October 31, 2017, 22:06
Конечно, /ke/ для английского неизмеримо более обычное сочетание, чем /кы/ и /гы/ для русского. Я говорю, что причины существования «восстановленных» этнонимов совпадают.

Так форма кыргыз — это просто побуквенная передача киргизского слова, которой формой названо государство в конституции Киргизии на русском языке. Это местное формотворчество, в нормальном русском языке такая форма не используется.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66172
  • Gender: Male
Reply #44 on: November 1, 2017, 16:36
Quote from: Wolliger Mensch on October 31, 2017, 22:54
Quote from: Guldrelokk on October 31, 2017, 22:06
Конечно, /ke/ для английского неизмеримо более обычное сочетание, чем /кы/ и /гы/ для русского. Я говорю, что причины существования «восстановленных» этнонимов совпадают.

Так форма кыргыз — это просто побуквенная передача киргизского слова, которой формой названо государство в конституции Киргизии на русском языке. Это местное формотворчество, в нормальном русском языке такая форма не используется.
Ещё как используется. Енисейских кыргызов по-другому и не называют. :)
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Hellerick

  • Posts: 29075
  • Gender: Male
Reply #45 on: November 1, 2017, 16:41
Их вообще никак не называют.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66172
  • Gender: Male
Reply #46 on: November 1, 2017, 16:44
Quote from: Hellerick on November  1, 2017, 16:41
Их вообще никак не называют.
"Те, кого нельзя называть по имени"?..  :green:
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 20071
  • Gender: Male
Reply #47 on: November 1, 2017, 18:21
А почему в слове "scepticism" сохранилось [k]?
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10616
Reply #48 on: November 1, 2017, 18:49
В русском есть кы - по крайней мере у части носителей в сочетаниях "к Игорю", "к Ире" и т.д. "Невозможность" произнесения этого в корнях происходит просто из редкости таких сочетаний.
Logged
Reply #49 on: November 1, 2017, 18:50
Quote from: Awwal12 on November  1, 2017, 16:36
Ещё как используется. Енисейских кыргызов по-другому и не называют.
99% носителей о них не слышали.
Logged
Pages: 1 [2] 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: