Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.
Страницы: 1 2 [3]   Вниз

Автор Тема: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?  (Прочитано 13785 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 4400
  • Пол: Мужской
Ответ #50 : Августа 30, 2015, 14:24
Цитата: DarkMax2 от Августа 30, 2015, 09:34
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio
Записан
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8716
  • Пол: Мужской
Ответ #51 : Августа 30, 2015, 14:44
Цитата: Lodur от Августа 30, 2015, 12:24
1) Чи одна говірка у цього Takuboku і в пастира Миколи Мишовського?
З того як той юзер вимовля /и/ роблю висновок шо його мовленє зіпсуте російським оточенєм. Всі хто так приблизно вимовля /и/ для мене зіпсуті. Це вплив російської. Ше показником для мене є /е/. А в ксьондза автентичний колоритний акцент. Може, і він підпадає під впливи сучасноїь зіпсутої мови фрагментарно. Але основа хороша, чиста, природня. Takuboku ж натомість киянин, це все рішає.

П.С.
Дуже мені стидно, шо кияни клопочуться шоб правильно звучати по російськи і хер кладут на свою власну мову. Це втрачена нація. Ніякого бажання формувати стереотип про шось власне питоме окремішнє автентичне. Лиш би росіяни оцінили їхню культурність і освіченість.
Записан

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 38151
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ответ #52 : Августа 30, 2015, 17:17
Цитата: Sandar от Августа 30, 2015, 14:44
З того як той юзер вимовля /и/ роблю висновок шо його мовленє зіпсуте російським оточенєм. Всі хто так приблизно вимовля /и/ для мене зіпсуті. Це вплив російської.
Та  я думаю, все проще. Якщо уважно проаналізувати слова, які він звучив, то все вказує на Захід. І діалектизми, й особисті імена. Наариклад, скипача з Львівської філармонії. Навряд чи він десь популярний за межами Львову, судячи по тому, що знаходиться лише на одному сайті.
Так що він, здається, такий же киянин, як я москвич. Не можливо заперечити, що я тут мешкаю, але це не робить мою вимову автоматично московською. Тож, думаю, і його вимова не є автоматично києвською. І ті риси, що ви підмітили, не обов'язково пов'язані із впливом російської.
Записан
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн engelseziekte

  • Сообщений: 3403
  • Пол: Мужской
Ответ #53 : Августа 31, 2015, 17:40
Цитата: Lodur от Августа 30, 2015, 12:24
1) Чи одна говірка у цього Takuboku і в пастира Миколи Мишовського?
Не одна. Взагалі не знаю, наскільки тому Такубоку українська мова рідна, бо з тим <ў> він очевидно дуже старається, може аж занадто. Його вимова <ў> аж ніяк не вказує на Львів або Галичину, з мого досвіду спілкування. Напевно, ви з Максом чекаєте почути щось таке гіпертрофоване.

Цитата: Lodur от Августа 30, 2015, 12:24
2) Якщо в них все ж різні говірки, може вони однаково вимовляють слова типу "вовк", або всеж вимовляють їх неоднаково?
Такубоку [vɔ͡uk] (а може навіть [vɔ.uk] у два склади)
п. Мишовський [vɔβ̞k]

Цитата: Lodur от Августа 30, 2015, 12:24
Далі вже треба проводити акустичні експертизи в якихось фахових комп'ютерних програмах, щоб сказати щось напевне.
Покажіть, як завантажити, я проведу :)
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #54 : Августа 31, 2015, 18:44
Цитата: Rusiok от Августа 30, 2015, 14:24
Цитата: DarkMax2 от Августа 30, 2015, 09:34
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio
Зрозуміло. У нас немає [v]. Тому я не розрізняю сорти В.
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн orklyn

  • Сообщений: 467
  • Пол: Мужской
Ответ #55 : Сентября 9, 2015, 13:19
Цитата: DarkMax2 от Августа 31, 2015, 18:44
Цитата: Rusiok от Августа 30, 2015, 14:24
Цитата: DarkMax2 от Августа 30, 2015, 09:34
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio
Зрозуміло. У нас немає [v].
Є!!! Цитую білодідівську СУЛМ:
крім губно-губного [в] в українській літературній мові поширений і губно-зубний [в], який у транскрипції позначається знаком [v].
Білодід помер, та його справа ще доживає віку.
Записан

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 38151
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ответ #56 : Сентября 9, 2015, 14:00
Цитата: orklyn от Сентября  9, 2015, 13:19
Є!!! Цитую білодідівську СУЛМ:
крім губно-губного [в] в українській літературній мові поширений і губно-зубний [в], який у транскрипції позначається знаком [v].
Білодід помер, та його справа ще доживає віку.
Думаю, Макс мав на увазі, що у них (як і у нас) нема губно-губного [в], лише губно-зубний, тож ми не розрізняємо різновидів губно-губного [в].
Записан
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 23535
  • Пол: Мужской
Ответ #57 : Сентября 9, 2015, 14:15
Цитата: orklyn от Августа 21, 2015, 15:52
вовкодав
Вовок давит?
Записан

Оффлайн Python

  • Moderator
  • *
  • Сообщений: 51152
  • Пол: Мужской
Ответ #58 : Сентября 9, 2015, 14:21
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Записан
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #59 : Сентября 9, 2015, 14:28
Цитата: orklyn от Сентября  9, 2015, 13:19
Цитата: DarkMax2 от Августа 31, 2015, 18:44
Цитата: Rusiok от Августа 30, 2015, 14:24
Цитата: DarkMax2 от Августа 30, 2015, 09:34
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio
Зрозуміло. У нас немає [v].
Є!!! Цитую білодідівську СУЛМ:
крім губно-губного [в] в українській літературній мові поширений і губно-зубний [в], який у транскрипції позначається знаком [v].
Білодід помер, та його справа ще доживає віку.
Я на слух по табличці орієнтуюсь: [v] з тієї таблиці у нас відсутній. Хоча... зараз і ґекати почали. Коли був дитиною (у 90-ті), ніхто не ґекав, а зараз навіть мати почала. Кляте російськомовне ТБ, що російське, що Інтер, який в орфоепію впав.
Цитата: Python от Сентября  9, 2015, 14:21
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Хм... напевно, нижня губа торкається верхніх зубів. Тільки зараз почав розуміти, у чому різниця артикуляційна між V та W.
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #60 : Сентября 9, 2015, 14:41
Так, здається, у нас є звуки [β] та [ʋ], проте це не окремі фонеми. Мені особисто важко розрізнити у власному мовленні, а в чужому - тим паче.
Коли пишуть /v/ та /w/, то мракобісся. Таких фонем і звуків немає. У таблиці вони звучать зовсім не по-нашому. Просто комусь лінь було використовувати символи не стандартної латиниці, а хтось прийняв це за чисту монету. І пішло-поїхало.
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн orklyn

  • Сообщений: 467
  • Пол: Мужской
Ответ #61 : Сентября 9, 2015, 17:15
Цитата: Python от Сентября  9, 2015, 14:21
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Спідня губа торкається як не зубів, то ясен. Адже не є рідкістю мовці, котрі пристойно артикулюють, не маючи в роті жодного зуба.
Записан

Оффлайн Sandar

  • Сообщений: 8716
  • Пол: Мужской
Ответ #62 : Сентября 9, 2015, 17:30
Цитата: orklyn от Сентября  9, 2015, 17:15
Цитата: Python от Сентября  9, 2015, 14:21
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Спідня губа торкається як не зубів, то ясен. Адже не є рідкістю мовці, котрі пристойно артикулюють, не маючи в роті жодного зуба.
Жах, шо Ви пишете?
Записан

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48610
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ответ #63 : Октября 22, 2015, 17:49
Точно знаю, що ірландське bh читається як в, а слово bheatha звучить як "вяга" (viaha). Моя ж подруга, яка кинула мені посилання на цю пісеньку, чує Б, про що зі мною і сперечається. Ще один доказ того, що у нас немає v.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=P5ySVDBtEfo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=P5ySVDBtEfo</a>
Записан
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 38151
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ответ #64 : Октября 23, 2015, 01:32
Цитата: DarkMax2 от Октября 22, 2015, 17:49
Точно знаю, що ірландське bh читається як в, а слово bheatha звучить як "вяга" (viaha). Моя ж подруга, яка кинула мені посилання на цю пісеньку, чує Б, про що зі мною і сперечається. Ще один доказ того, що у нас немає v.
Spoiler ⇓⇓⇓
Я теж чую "б", що нічого не доказує, крім того, що у виконавиці є турботи з вимовою. Я й виразне англійське "р" в неї чую. :)

Ось тут:

Spoiler ⇓⇓⇓

i ocoбливо ось тут:

Spoiler ⇓⇓⇓

я чую "в".
Записан
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

git

  • Гость
Ответ #65 : Декабря 30, 2020, 14:37
Так а попри стільки років відповіді так і не має.. Це є гуцульським говіром, або якісь дуже споріднений із ним
Записан
Страницы: 1 2 [3]   Вверх
 

+ Быстрый ответ

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: