Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Історія та діалектологія української мови => Тема начата: bart от Апреля 20, 2015, 08:45

Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: bart от Апреля 20, 2015, 08:45
Спробую пригадати риси якими відрізняється їх розмова від літературної норми:

Вимова:
- звук Ч завжди м'який
- замість звука "и" завжди вимовляють "е", скрізь: "чєсто", "ходете, "дем", "сокєра" , "коле" тощо, але в ненаголошенних позиціях звук перетворюється у щось середнє між "и" та "е".
- в деяких словах звук "Е" дуже відкритий, похожий на той який у європейських мовах визначається як "ае": "чЄрўо" (живіт),
- звук Л вимовляється як L, тобто є невелика різніця з стандартним Л в сторону м'якості.
- Роблю вимовляється як "роб'ю"
- слово М'ясо вимовляється як "мнясо", "м'який" як "мнякєй"
- слова Вовна або Вовк вимовляються як "ўоўна", "ўоўк"
- слово Чотири вимовляється як "штере"
- звук Ц: Ця="ца", Холодець="холодец", "урацате" але "цяточкЄ" (пухирці)
- іноді такі слова як Тісто вимовляються як "кісто".
- звуки К, Х, Г завжди м'які перед И або Е (тобто вимовляється "кі, кє","хі, хє", "гі, гє"
- "р" на кінці є м'яким: "цвентерь", "вакарь"

Граматика:

Дієслово
- відмінування дієслова у формах "ўоне нося", "ўоне ходя"; "ўоне мают", "ўоне знают".
- є форми "ходела була", "пренесли були"
- майбутній час: "маю преходете", "маю зробете" тощо, але і "зроб'ю", "прійду"
- кажуть і "зачіпеўса", і "са зачіпеў" (зачепився), "сказеўса" і "са сказеў".

Іменник
- чув іноді від старих людей форми "рукома", "ўочєма" але частіше "рукаме", "ўочаме"
приклад, відміна слова Рука

Прикметник
-Кращий - "май добрий", Більший - "май велекій", Красивіший - "май файний" тощо. Тобто форм на "-щий" взагалі немає
-

Лексика
- разом зі словами "тутО", "тамО" є слова "тутеўО" (ось тут), "гЕзде" (тут), "гездеўО" (ось тут), "гЕнде" (там), "гендеўО" (ось там)
- є вигуки "агі!" (означае щось назразок "тю!"); "вайльО!" (від румунського Văleu!, означає щось назразок "Боже мій!")
"угорете" (говорити)
"тогіт" (тоді)
"кірнеца" (криниця),
"катьолка" (ведро),
"чєрўо" (живіт),
"їмЕте" (піймати),
"заре, зарескі" (зараз),

"летка" (стегно),
"урацате" (блювати),
"кваснЕй" (кислий),
"клевец" (молоток),
"леґате" (ковтати)
"кУрято" (курча),
"насЕлу" (ледве)
"ссате" (смоктати)

Поки все, потім допишу коли матиму часу.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Апреля 20, 2015, 14:19
Схоже, що базовою є степова говірка:
- слово М'ясо вимовляється як "мнясо", "м'який" як "мнякєй"
- "р" на кінці є м'яким: "цвентерь", "вакарь"

Водночас відчувається вплив покутсько-буковинських та подільських говірок:
- звуки К, Х, Г завжди м'які перед И або Е (тобто вимовляється "кі, кє","хі, хє", "гі, гє"
- кажуть і "зачіпеўса", і "са зачіпеў" (зачепився), "сказеўса" і "са сказеў".

Як на мене, Ви вельми пристойно зілюстрували.
Заавансований діалектолог має що докладніше ідентифіковувати.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: SIVERION от Апреля 20, 2015, 15:50
На Черкащині И майже Е, м'яке Ч буває на моїй Сумщині але далеко не у всіх, ў теж є, але тільки після голосних, вовк-воўк, знав-знаў, слова туто і тамо,насилу,литка,квасний мені дуже знайомі, моя мати говорить завжди насилу, на Сумщині "ледве" мало хто говорить, говорять "ледь" або "насилу"
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Python от Апреля 20, 2015, 16:10
На Черкащині И майже Е
Не скрізь. У своєму селі такого не помічав, хоча, наприклад, відомо, що назва села Кирилівка (нині Шевченкове) вимовлялась як Керелівка.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: SIVERION от Апреля 20, 2015, 16:32
На Черкащині И майже Е
Не скрізь. У своєму селі такого не помічав, хоча, наприклад, відомо, що назва села Кирилівка (нині Шевченкове) вимовлялась як Керелівка.
так зрозумiло що областя утворювали далеко не за етнографiчним та лiнгвiстичним принципом, нема мабуть жодної області де вимова була б монолітною на 100% на теренах всієї області 
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: LUTS от Апреля 20, 2015, 16:55
Схоже, що базовою є степова говірка:
- слово М'ясо вимовляється як "мнясо", "м'який" як "мнякєй"
- "р" на кінці є м'яким: "цвентерь", "вакарь"

Водночас відчувається вплив покутсько-буковинських та подільських говірок:
- звуки К, Х, Г завжди м'які перед И або Е (тобто вимовляється "кі, кє","хі, хє", "гі, гє"
- кажуть і "зачіпеўса", і "са зачіпеў" (зачепився), "сказеўса" і "са сказеў".

Як на мене, Ви вельми пристойно зілюстрували.
Заавансований діалектолог має що докладніше ідентифіковувати.
По-моєму це просто трохи русифікована (м'яке ч і рь) покутсько-буковинська.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: LUTS от Апреля 20, 2015, 16:56
Схоже, що базовою є степова говірка:
- слово М'ясо вимовляється як "мнясо", "м'який" як "мнякєй"
Це степова?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: engelseziekte от Апреля 20, 2015, 17:00
Схоже, що базовою є степова говірка
Ці риси не вказують конкретно на степовий говір.
м’ясо, пам’ять (червоним) vs. мнясо, памнять (зеленим) (http://i.imgur.com/kwpxsRp.png)
-рь у кінці слова (http://i.imgur.com/vf1mVrJ.png) (червона ізоглоса, я виділив додатково)

ОП, то, шо ви описуєте — типова для півночі Молдови говірка. Хочете локалізувати точніше — завантажте другий том Атласу української мови і порівнюйте. Лінгвістичні атласи обмежуються певною сіткою населених пунктів, тому там будуть не всі, але ви точно знайдете шось дуже схоже.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Апреля 20, 2015, 18:21
По-моєму це просто трохи русифікована (м'яке ч і рь) покутсько-буковинська.
Сто раз снилася русифікація )))))
В грамотах XIV-XV cт. ь козакує собі після р та шиплячих.
У Буджаку й Північній Басарабщині радше йдеться за українізацію липованських говірок.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: bart от Апреля 20, 2015, 23:20
Дякую за інтерес до мого питання! А зараз по пунктам:
Схоже, що базовою є степова говірка:
Не думаю що це може бути степовий говір, бо основна маса переселенців у цьому селі були із Заставнівського району Чернівецькій области. Вони приїхали приблизьно у 1895-1905 році.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: bart от Апреля 20, 2015, 23:24
По-моєму це просто трохи русифікована (м'яке ч і рь) покутсько-буковинська.
Це скоріш неймовірна версія  :) Наскільки мені відомо, до 1940-1944 року мовних контактів з носіями російської мови там практично не було.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: bart от Апреля 20, 2015, 23:27
На Черкащині И майже Е, м'яке Ч буває на моїй Сумщині але далеко не у всіх, ў теж є, але тільки після голосних, вовк-воўк, знав-знаў, слова туто і тамо,насилу,литка,квасний мені дуже знайомі, моя мати говорить завжди насилу, на Сумщині "ледве" мало хто говорить, говорять "ледь" або "насилу"
Це дуже цікаво! А ось таких слів як "гезде" я ніде більш не чув крім жителів того села, ані в Україні ані в Молдові.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Sandar от Апреля 21, 2015, 00:34
Гоздо, оздо, гозьдо, озьдо, гондо, ондо — Вінницька область. :)
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: LUTS от Апреля 21, 2015, 00:45
По-моєму це просто трохи русифікована (м'яке ч і рь) покутсько-буковинська.
Сто раз снилася русифікація )))))
В грамотах XIV-XV cт. ь козакує собі після р та шиплячих.
У Буджаку й Північній Басарабщині радше йдеться за українізацію липованських говірок.
Може вплив був взаємним?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: LUTS от Апреля 21, 2015, 00:46
По-моєму це просто трохи русифікована (м'яке ч і рь) покутсько-буковинська.
Це скоріш неймовірна версія  :) Наскільки мені відомо, до 1940-1944 року мовних контактів з носіями російської мови там практично не було.
Ну а ті ж липовани?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Апреля 22, 2015, 12:05
По-моєму це просто трохи русифікована (м'яке ч і рь) покутсько-буковинська.
Сто раз снилася русифікація )))))
В грамотах XIV-XV cт. ь козакує собі після р та шиплячих.
У Буджаку й Північній Басарабщині радше йдеться за українізацію липованських говірок.
Може вплив був взаємним?
Вплив не може бути інший ніж взаємний.
Коротші (звучніші) лексеми та фразеологізми витісняють довші.
А хто справжній хазяїн у домі, бачиться (чується) з фонетики.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: DarkMax2 от Августа 12, 2015, 22:16
По-моєму це просто трохи русифікована (м'яке ч і рь) покутсько-буковинська.
Сто раз снилася русифікація )))))
В грамотах XIV-XV cт. ь козакує собі після р та шиплячих.
У Буджаку й Північній Басарабщині радше йдеться за українізацію липованських говірок.
Може вплив був взаємним?
Рь не русифікація, а архаїзм.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Lodur от Августа 12, 2015, 22:40
Схоже, що базовою є степова говірка:
- "р" на кінці є м'яким: "цвентерь", "вакарь"
Там, звідки я, степова ж, начебто? :???
Ніколи не чув "цвентерь" або "цвинтарь". Тільки "цвинтар". Деякі слова, може, й мають м'яку "р" на кінці (як "звірь" у прикладі на вашій мапі), але не "цвинтар".
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Sandar от Августа 16, 2015, 15:04
- слова Вовна або Вовк вимовляються як "ўоўна", "ўоўк"
В літературній же так само, хіба ні?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Августа 17, 2015, 23:03
- слова Вовна або Вовк вимовляються як "ўоўна", "ўоўк"
В літературній же так само, хіба ні?
Маєте рацію. Фонетика степової говірки практично збігається з нормативною.
Чого не скажеш за Київ, де безоглядно панувала й панує "сюсюкаюча" середньонаддніпрянська фонетика - дещо пом'якшені шиплячі та р....
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Lodur от Августа 18, 2015, 01:20
- слова Вовна або Вовк вимовляються як "ўоўна", "ўоўк"
В літературній же так само, хіба ні?
Маєте рацію. Фонетика степової говірки практично збігається з нормативною.
Знову за рибу гроші... До чого тут степова говірка? :???
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Августа 19, 2015, 20:24
- слова Вовна або Вовк вимовляються як "ўоўна", "ўоўк"
В літературній же так само, хіба ні?
Маєте рацію. Фонетика степової говірки практично збігається з нормативною.
Знову за рибу гроші... До чого тут степова говірка? :???
Через те, що Вам ведмідь наступив на вухо )))))
воўна", воўк, воўкодаў...
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Lodur от Августа 19, 2015, 21:18
Через те, що Вам ведмідь наступив на вухо )))))
воўна", воўк, воўкодаў...
Та хай хоч весь ліс по вухах потоптався. :)
Як я розумію, ви отим "ў" передаєте звук, який в МФА позначається [w]. Я на цьому форумі десь із три роки. І перші два роки сперечався з усіма, що такого звука в українській мові взагалі нема. Або [v], або . (На відміну, наприклад, від білоруської, де його легко почути). Але десь з рік тому почув запис, де те [w] й насправді було присутнє (й не один раз, а послідовно). З тих пір вже не сперечаюся. Але то був запис якоїсь західної говірки. Якщо поміркувати, чому я був таким впевненим? Тому, що за 19 років життя в україномовному середовищі, та й пізніше, не чув ніде того [w]. Ну, може, дуже-дуже рідко, перед паузою у деяких носіїв щось схоже було. Але всеж не справжня [w], як в англійській або білоруській. Тож не розповідайте мені про [w] хоча б в степовій говірці, гаразд? Нема в нас ніяких «воўна", воўк, воўкодаў», є вовна, вовк, вовкодав. Де "в" = [v], трохи другої якості, ніж в російській, але дуже на нього схоже.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Python от Августа 19, 2015, 21:45
Фонетика степової говірки практично збігається з нормативною.
Чого не скажеш за Київ, де безоглядно панувала й панує "сюсюкаюча" середньонаддніпрянська фонетика - дещо пом'якшені шиплячі та р...
Київські пом'якшені шиплячі = середньонаддніпрянська фонетика???
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: DarkMax2 от Августа 20, 2015, 08:11
Через те, що Вам ведмідь наступив на вухо )))))
воўна", воўк, воўкодаў...
Та хай хоч весь ліс по вухах потоптався. :)
Як я розумію, ви отим "ў" передаєте звук, який в МФА позначається [w]. Я на цьому форумі десь із три роки. І перші два роки сперечався з усіма, що такого звука в українській мові взагалі нема. Або [v], або . (На відміну, наприклад, від білоруської, де його легко почути). Але десь з рік тому почув запис, де те [w] й насправді було присутнє (й не один раз, а послідовно). З тих пір вже не сперечаюся. Але то був запис якоїсь західної говірки. Якщо поміркувати, чому я був таким впевненим? Тому, що за 19 років життя в україномовному середовищі, та й пізніше, не чув ніде того [w]. Ну, може, дуже-дуже рідко, перед паузою у деяких носіїв щось схоже було. Але всеж не справжня [w], як в англійській або білоруській. Тож не розповідайте мені про [w] хоча б в степовій говірці, гаразд? Нема в нас ніяких «воўна", воўк, воўкодаў», є вовна, вовк, вовкодав. Де "в" = [v], трохи другої якості, ніж в російській, але дуже на нього схоже.
Звук-то є - фонеми нема.
[w ~ β̞ ~ ʋ] тощо. Реалізацій В дофіга і більше. Я їх, наприклад, не розрізняю.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: DarkMax2 от Августа 20, 2015, 08:13
До речі, а як би описали український акцент в англійській мові американці/британці, як ті В розрізняють?
Описали б акцент як h-екаючий та w-екаючий?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Lodur от Августа 20, 2015, 12:19
[w ~ β̞ ~ ʋ] тощо. Реалізацій В дофіга і більше. Я їх, наприклад, не розрізняю.
А чому не розрізняєте? :) (питання риторичне)
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: DarkMax2 от Августа 20, 2015, 12:24
Не знаю, як там росіяни в школах вчать англійську, а ось я в українській школі так і не навчився розрізняти v/w.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Августа 20, 2015, 14:49
Не знаю, як там росіяни в школах вчать англійську, а ось я в українській школі так і не навчився розрізняти v/w.
Ну, я теж не дуже так щоб знаю, як росіяни в школах вчать англійську, адже школу скінчив у Запоріжжі. :) (А по синові, поки що, не дуже й то скажеш: йому ще вчитися й вчитися). Мене в школі, таки, навчили видрізняти [v/w], [θ/s] та [ð/z]. Всеж-таки, школа "англійською" була, як ні як. :) Але що характерно: десь класа до 4-5-го я регулярно робив помилки саме в цих парах звуків... Як и більшість моїх однокласників. Напевне, це має про щось свідчити, ні? :??? :donno:
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Artiemij от Августа 20, 2015, 15:45
Не знаю, як там росіяни в школах вчать англійську, а ось я в українській школі так і не навчився розрізняти v/w.
:o
Ні, я розумію коли люди їх плутають (також як θ/s, ð/z, ɹ/ɾ) , але щоб зовсім не розрізняти…
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: DarkMax2 от Августа 20, 2015, 16:17
У дорослому віці лише θ/ð відрізняти один від одного і від s/z навчився.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Августа 21, 2015, 15:52
Через те, що Вам ведмідь наступив на вухо )))))
воўна", воўк, воўкодаў...
Та хай хоч весь ліс по вухах потоптався. :)
Цитировать
Нема в нас ніяких «воўна", воўк, воўкодаў», є вовна, вовк, вовкодав. Де "в" = [v], трохи другої якості, ніж в російській, але дуже на нього схоже.
Мільйони сном-духом не чули, що літерою "в"  в нашій мові позначають звуки v, w, ў і живуть, і балакають, і не журяться...
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Sandar от Августа 21, 2015, 18:40
Я не можу повірити Лодуру хоч убийте. Ліпше буде коли Лодур шось запише і викладе. Я чую в нашій мові те шо і маю чути — [w ~ β̞].
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Августа 21, 2015, 19:36
Я не можу повірити Лодуру хоч убийте. Ліпше буде коли Лодур шось запише і викладе. Я чую в нашій мові те шо і маю чути — [w ~ β̞].
Я колись записував казку про заячу хатку російською та українською, але щось знайти не можу. Та все одно мене слухати нецікаво - я ж у Росії мешкаю.
А от недавно знаходив запис з якогось села близ тих місць, де народився та виріс. Там цікаво - там справжня сільська говірка, саме така, яку я чув від бабусь-дідусь, сусідів... Автентична. :) Пошукаю, може знов знайду.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Августа 21, 2015, 20:43
Ось, знайшов ті записи:


Шукайте, може знайдете те невловиме (для мене) "ў". :)
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Sandar от Августа 21, 2015, 21:24
Чую оте невловиме. :)
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: engelseziekte от Августа 23, 2015, 01:19
[w]
Нема такої реалізації. То хтось колись вкинув неправильний символ і тепер не збудешся вже його…

[β̞]
Така є.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: DarkMax2 от Августа 24, 2015, 10:32
[w]
Нема такої реалізації. То хтось колись вкинув неправильний символ і тепер не збудешся вже його…
Згоден.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Августа 26, 2015, 00:26
[w]
Нема такої реалізації. То хтось колись вкинув неправильний символ і тепер не збудешся вже його…
Трохи не так. Алофони w та ў в українців губно-губні. Натомість v - невластивий українській мові губно-зубний звук.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: engelseziekte от Августа 26, 2015, 02:31
У вас не так. Йдеться про МФА. [w] МФА (губно-піднебінного апроксиманту) в українській немає. Тому і про «фонему w» говорити неумєсно.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Sandar от Августа 28, 2015, 22:53
У вас не так. Йдеться про МФА. [w] МФА (губно-піднебінного апроксиманту) в українській немає. Тому і про «фонему w» говорити неумєсно.
Шо робити з тим вкидом? Як він стався?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Python от Августа 29, 2015, 14:15
Як він стався — очевидно: взяли символ з загальнодоступних, якому було приписано близьке (хоча й дещо інше) значення МФА. Та ж історія, що й з h.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Sandar от Августа 29, 2015, 15:56
А шо з h?

Трошки відійшовоши від теми, проте не зовсім — осьо ксьондз має прекрасний подільський акцент: http://www.credo-ua.org/2015/08/140484
Там подкаст.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Августа 29, 2015, 16:53
Трошки відійшовоши від теми, проте не зовсім — осьо ксьондз має прекрасний подільський акцент: http://www.credo-ua.org/2015/08/140484
Там подкаст.
Перше, що "стриба у вуха" - "щ" у нього завжди "шч". У степовій говірці це зовсім не завжди так. Пастир дуже доречно використовує приказку (десь на 5:07-5:11) "щоб і вовк був ситий, і вівці цілі". Зрозуміло, що ніяких "воўк", "віўці" я там не чую.  ::)
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: DarkMax2 от Августа 29, 2015, 23:52
У степовій говірці це зовсім не завжди так.
Ви про ш чи шь/шшь?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: engelseziekte от Августа 30, 2015, 00:57
Зрозуміло, що ніяких "воўк", "віўці" я там не чую.  ::)
Спеціально послухав ту фразу. Чую «воўк» і «віўці». Зато <в> в позиції перед голосним у нього часто чую як дзвінку лабіодентальну фрикативу.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: DarkMax2 от Августа 30, 2015, 09:34
Зрозуміло, що ніяких "воўк", "віўці" я там не чую.  ::)
Спеціально послухав ту фразу. Чую «воўк» і «віўці». Зато <в> в позиції перед голосним у нього часто чую як дзвінку лабіодентальну фрикативу.
Нічого такого не чую. В як в. А ось у білорусів зазвичай чітко чую особливе ў.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Августа 30, 2015, 10:01
Зрозуміло, що ніяких "воўк", "віўці" я там не чую.  ::)
Спеціально послухав ту фразу. Чую «воўк» і «віўці». Зато <в> в позиції перед голосним у нього часто чую як дзвінку лабіодентальну фрикативу.
Там дві бесіді: ведучого - з виразним російсько-польським акцентом - до непристойності пом'якшені шиплячі та зразкова літературна вимова попа, щоправда, без білодівського "літературного" v.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Августа 30, 2015, 11:25
У степовій говірці це зовсім не завжди так.
Ви про ш чи шь/шшь?
Не знаю, що ви отим намагалися передати. Я маю на увазі щ одним звуком, як в російській мові. На початку слів майже завжди йде "щ" одним звуком: щастя, ще, щирий, щільно, що(сь). У середині слова може бути і так, і так: вщент, нащадок, але Батьківшчина, вишче. (Якоїсь закономірності так швидко мені не вивести). У кінці слова майже завжди "шч": боршч, дошч, пришч.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Августа 30, 2015, 12:24
Спеціально послухав ту фразу. Чую «воўк» і «віўці». Зато <в> в позиції перед голосним у нього часто чую як дзвінку лабіодентальну фрикативу.
ОК. Ви чуєте, ми з Максом ні. Далі вже треба проводити акустичні експертизи в якихось фахових комп'ютерних програмах, щоб сказати щось напевне.
Я розумію, що якщо одна фонема в мові реалізується двома звуками, вибір яких залежить від позиції у слові та/або оточення, носії можуть навіть не усвідомлювати різниці (що приводить, наприклад, до помилок в іноземній мові, як от хіндімовні роблять помилки в англійськіх v та w). Тож можна було б сказати, що ми з Максом просто не усвідомлюємо різниці, але вона є.
Але давайте підемо з іншого боку. Є такі носії, де я чудово чую те ў. Ось, наприклад, "киянин" Takuboku (http://forvo.com/user/Takuboku/) з сайта Forvo. У нього добре чути й "воўк (http://forvo.com/word/%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BA/)", й "воўна (http://forvo.com/word/%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/#uk)" (на жаль "вівці" він не викладував), та й взагалі, той звук "ў" в нього чути більше ніж в половині слів з літерою "в".
То ж у мене до вас два питання:
1) Чи одна говірка у цього Takuboku і в пастира Миколи Мишовського?
2) Якщо в них все ж різні говірки, може вони однаково вимовляють слова типу "вовк", або всеж вимовляють їх неоднаково?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Rusiok от Августа 30, 2015, 14:24
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio)
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Sandar от Августа 30, 2015, 14:44
1) Чи одна говірка у цього Takuboku і в пастира Миколи Мишовського?
З того як той юзер вимовля /и/ роблю висновок шо його мовленє зіпсуте російським оточенєм. Всі хто так приблизно вимовля /и/ для мене зіпсуті. Це вплив російської. Ше показником для мене є /е/. А в ксьондза автентичний колоритний акцент. Може, і він підпадає під впливи сучасноїь зіпсутої мови фрагментарно. Але основа хороша, чиста, природня. Takuboku ж натомість киянин, це все рішає.

П.С.
Дуже мені стидно, шо кияни клопочуться шоб правильно звучати по російськи і хер кладут на свою власну мову. Це втрачена нація. Ніякого бажання формувати стереотип про шось власне питоме окремішнє автентичне. Лиш би росіяни оцінили їхню культурність і освіченість.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Августа 30, 2015, 17:17
З того як той юзер вимовля /и/ роблю висновок шо його мовленє зіпсуте російським оточенєм. Всі хто так приблизно вимовля /и/ для мене зіпсуті. Це вплив російської.
Та  я думаю, все проще. Якщо уважно проаналізувати слова, які він звучив, то все вказує на Захід. І діалектизми, й особисті імена. Наариклад, скипача з Львівської філармонії. Навряд чи він десь популярний за межами Львову, судячи по тому, що знаходиться лише на одному сайті.
Так що він, здається, такий же киянин, як я москвич. Не можливо заперечити, що я тут мешкаю, але це не робить мою вимову автоматично московською. Тож, думаю, і його вимова не є автоматично києвською. І ті риси, що ви підмітили, не обов'язково пов'язані із впливом російської.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: engelseziekte от Августа 31, 2015, 17:40
1) Чи одна говірка у цього Takuboku і в пастира Миколи Мишовського?
Не одна. Взагалі не знаю, наскільки тому Такубоку українська мова рідна, бо з тим <ў> він очевидно дуже старається, може аж занадто. Його вимова <ў> аж ніяк не вказує на Львів або Галичину, з мого досвіду спілкування. Напевно, ви з Максом чекаєте почути щось таке гіпертрофоване.

2) Якщо в них все ж різні говірки, може вони однаково вимовляють слова типу "вовк", або всеж вимовляють їх неоднаково?
Такубоку [vɔ͡uk] (а може навіть [vɔ.uk] у два склади)
п. Мишовський [vɔβ̞k]

Далі вже треба проводити акустичні експертизи в якихось фахових комп'ютерних програмах, щоб сказати щось напевне.
Покажіть, як завантажити, я проведу :)
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: DarkMax2 от Августа 31, 2015, 18:44
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio)
Зрозуміло. У нас немає [v]. Тому я не розрізняю сорти В.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Сентября 9, 2015, 13:19
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio)
Зрозуміло. У нас немає [v].
Є!!! Цитую білодідівську СУЛМ:
крім губно-губного [в] в українській літературній мові поширений і губно-зубний [в], який у транскрипції позначається знаком [v].
Білодід помер, та його справа ще доживає віку.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Lodur от Сентября 9, 2015, 14:00
Є!!! Цитую білодідівську СУЛМ:
крім губно-губного [в] в українській літературній мові поширений і губно-зубний [в], який у транскрипції позначається знаком [v].
Білодід помер, та його справа ще доживає віку.
Думаю, Макс мав на увазі, що у них (як і у нас) нема губно-губного [в], лише губно-зубний, тож ми не розрізняємо різновидів губно-губного [в].
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Karakurt от Сентября 9, 2015, 14:15
вовкодав
Вовок давит?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Python от Сентября 9, 2015, 14:21
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: DarkMax2 от Сентября 9, 2015, 14:28
В як в
Спробуйте вимовити "князівств". Не [v], а [ʋ]  лабіодентальний апроксимант.
 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:IPA_chart_pulmonic_consonants_with_audio)
Зрозуміло. У нас немає [v].
Є!!! Цитую білодідівську СУЛМ:
крім губно-губного [в] в українській літературній мові поширений і губно-зубний [в], який у транскрипції позначається знаком [v].
Білодід помер, та його справа ще доживає віку.
Я на слух по табличці орієнтуюсь: [v] з тієї таблиці у нас відсутній. Хоча... зараз і ґекати почали. Коли був дитиною (у 90-ті), ніхто не ґекав, а зараз навіть мати почала. Кляте російськомовне ТБ, що російське, що Інтер, який в орфоепію впав.
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Хм... напевно, нижня губа торкається верхніх зубів. Тільки зараз почав розуміти, у чому різниця артикуляційна між V та W.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: DarkMax2 от Сентября 9, 2015, 14:41
Так, здається, у нас є звуки [β] та [ʋ], проте це не окремі фонеми. Мені особисто важко розрізнити у власному мовленні, а в чужому - тим паче.
Коли пишуть /v/ та /w/, то мракобісся. Таких фонем і звуків немає. У таблиці вони звучать зовсім не по-нашому. Просто комусь лінь було використовувати символи не стандартної латиниці, а хтось прийняв це за чисту монету. І пішло-поїхало.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: orklyn от Сентября 9, 2015, 17:15
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Спідня губа торкається як не зубів, то ясен. Адже не є рідкістю мовці, котрі пристойно артикулюють, не маючи в роті жодного зуба.
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким р�
Отправлено: Sandar от Сентября 9, 2015, 17:30
Що собою являє губно-зубний звук — як саме в ньому задіюються зуби?
Спідня губа торкається як не зубів, то ясен. Адже не є рідкістю мовці, котрі пристойно артикулюють, не маючи в роті жодного зуба.
Жах, шо Ви пишете?
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: DarkMax2 от Октября 22, 2015, 17:49
Точно знаю, що ірландське bh читається як в, а слово bheatha звучить як "вяга" (viaha). Моя ж подруга, яка кинула мені посилання на цю пісеньку, чує Б, про що зі мною і сперечається. Ще один доказ того, що у нас немає v.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=P5ySVDBtEfo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=P5ySVDBtEfo</a>
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: Lodur от Октября 23, 2015, 01:32
Точно знаю, що ірландське bh читається як в, а слово bheatha звучить як "вяга" (viaha). Моя ж подруга, яка кинула мені посилання на цю пісеньку, чує Б, про що зі мною і сперечається. Ще один доказ того, що у нас немає v.
Я теж чую "б", що нічого не доказує, крім того, що у виконавиці є турботи з вимовою. Я й виразне англійське "р" в неї чую. :)

Ось тут:


i ocoбливо ось тут:


я чую "в".
Название: Я сам з Молдови, чи може хтось визначити діалект яким розмовляють мої родичі?
Отправлено: git от Декабря 30, 2020, 14:37
Так а попри стільки років відповіді так і не має.. Це є гуцульським говіром, або якісь дуже споріднений із ним