Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Странное дерево северных кавказских

Автор Nevik Xukxo, января 11, 2015, 18:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: Rashid Jawba от января 12, 2015, 00:27
Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
:)Нет, там датировки указаны в "years BP", т.е. в годах до наших дней. Соответственно, разделение дигорского и иронского - 700-е года н.э.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rashid Jawba

Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Tibaren от января 12, 2015, 00:33
Цитата: Rashid Jawba от января 12, 2015, 00:27
Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
:)Нет, там датировки указаны в "years BP", т.е. в годах до наших дней. Соответственно, разделение дигорского и иронского - 700-е года н.э.
Да, ошибочка вышла. Потому что отделение общеосетинского отмечено как 1700, но в схеме стоит на 3700.
Итак, отделение осет. - около 300 /гунны и ВПН ?/, отделение дигор. - около 700 /булгаро-хазарские разборки, крепость Хумара ?/.
Разделение /?/ алан и асов датируется раньше.
И ? /закругляюсь ввиду перегрева мазга :wall:
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от января 12, 2015, 00:00
В принципе, более-менее достоверные есть на GLD и у Касьяна.
Правильно ли я понимаю, что различия рутульского и цахурского приблизительно сопоставимы с различиями
лезгинского и агуло-табасаранских, а различия крызского и будухского - с различиями агульского и табасаранского? :???

Nevik Xukxo

Андийские можно как-то адекватно на подгруппы дробить или там практически континуум? :-\

Nevik Xukxo

Про древние миграции НД думаю примерно так. :???
Ну, если по разнообразию смотреть, то двигались, видимо, с юга.
Можно усмотреть как бы три "ареала".
1) Северный Азербайджан и Южный\Центральный Дагестан -
наиболее разнообразный - очень дифференцированная лезгинская группа, реликтовый хиналугский, лакский и даргинский
(последние два, видимо, сравнительно недавние экспансии в центре Дагестане).
2) Западный Дагестан - очень дифференцированная аваро-андо-цезская группа. Экспансия аварского сравнительно недавняя.
3) нахские языки - весьма близки между собой, видимо, сравнительно недавно распространились.

Nevik Xukxo

Может, лакский частично проглотил какие-то даргинские диалекты?
Лакские диалекты вроде менее дифференцированные, чем даргинские, то есть распространение лакского должно быть посвежее?
Потому и лакско-даргинская группа мерещится в некоторых классификациях?

Awwal12

Цитата: Инсан от января 11, 2015, 21:49
Интересно, что Табасаран написали через два с
В англоязычной записи это допустимая вариация, ср. тж. Khakas vs. Khakass и др.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от января 12, 2015, 08:39
Андийские можно как-то адекватно на подгруппы дробить или там практически континуум? :-\
а) андийский, ботлихский, годоберинский
б) ахвахский, каратинский
в) багвалинский, тиндинский, чамалинский
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от января 12, 2015, 23:07
а) андийский, ботлихский, годоберинский
б) ахвахский, каратинский
в) багвалинский, тиндинский, чамалинский
А версии на английской (Шульце) и русской википедиях (от кого?) не канают? :-\

Nevik Xukxo

На Glottolog вообще с отсылкой на Gudava, T.E. 1964:
1) ахвахский
2) андийский
3) багвалинский, тиндинский
4) ботлихский, годоберинский
5) чамалинский
6) каратинский
:???

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от января 13, 2015, 08:44
А версии на английской (Шульце) и русской википедиях (от кого?) не канают? :-\
Шульце опирается в основном на грамматику, русскую вики лучше вообще не читать.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo

Цитата: Tibaren от января 13, 2015, 09:18
Шульце опирается в основном на грамматику
Поэтому-то он с цезскими и емнип с удинским чудит? :umnik:

Гъумц1улла

Цитата: Nevik Xukxo от января 11, 2015, 18:56

1) хиналугский же обычно из лезгинских выносят.
2) почему-то отдалили рутульский и цахурский - обычно они в одной подгруппе среди лезгинских
3) арчинский и удинский почему унесли из лезгинских?
4) лакско-даргинская общность вроде не консенсусная...
5) убыхский разве не сам себе группа в абхазо-адыгских?
что тут ещё можно еретическое усмотреть?

клятый радикал, чё не показывает картинку? теперь вот ищу, откуда взято.

Кем составлен этот хренотень?
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Nevik Xukxo

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:08
Кем составлен этот хренотень?
Пока не понял, кем именно, но явно не очень большими спецами в кавказоведении.
Привёл просто как пример хренотени. Надо же знать, что хренотень, а что нет? :???

Гъумц1улла

Цитата: Nevik Xukxo от января 13, 2015, 17:16
Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:08
Кем составлен этот хренотень?
Пока не понял, кем именно, но явно не очень большими спецами в кавказоведении.
Привёл просто как пример хренотени. Надо же знать, что хренотень, а что нет? :???

Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Nevik Xukxo

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:33
Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Нушовытак. Они просто слишком уверовали в силу лексикостатистики и плохо отсеяли заимствования, вот и вышло криводерево.
Каждый же компаративист, наверное, хочет посадить своё дерево языков, зачем ему поддерживать грамотно посаженные?  :-\

Гъумц1улла

Цитата: Nevik Xukxo от января 13, 2015, 17:50
Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:33
Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Нушовытак. Они просто слишком уверовали в силу лексикостатистики и плохо отсеяли заимствования, вот и вышло криводерево.
Каждый же компаративист, наверное, хочет посадить своё дерево языков, зачем ему поддерживать грамотно посаженные?  :-\
Ну тогда надо обрезать ветки и пересадить правильно ветки.
"Табасаран" из табасаранского переводится - из одного характера, нрава.

Rashid Jawba

А поконкретней ?
Сомнения насчет 700 лет разделения абазы и абхазов, думаю, раньше.
А отделение кабарды известно - 600 лет.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Rashid Jawba

Цитата: Rashid Jawba от января 12, 2015, 00:50
Итак, отделение осет. - около 300 /гунны и ВПН ?/, отделение дигор. - около 700 /булгаро-хазарские разборки, крепость Хумара ?/.
Разделение /?/ алан и асов датируется раньше.
И ? /закругляюсь ввиду перегрева мазга :wall:
Дозрело... Говорят, что Тамерлан прошерстил все ущелья и уничтожил алан поголовно. Осетины, возможно, соскочили с прожарки, сказав - мы асы.
Т.о., не затрагивая лингвистику, можно думать, что этносознание асов/осов отличалось с самого начала.
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

unlight

Цитата: Гъумц1улла от января 13, 2015, 17:33
Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Цитата: Rashid Jawba от января 21, 2015, 06:46
Говорят, что Тамерлан прошерстил все ущелья и уничтожил алан поголовно.
:wall: Уважаемые кавказцы, вы вообще можете разговаривать на этом форуме о языках, а не о своих этнополитических сверблениях?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Maqomed


Tibaren

Цитата: Rashid Jawba от января 21, 2015, 06:35
Сомнения насчет 700 лет разделения абазы и абхазов, думаю, раньше.
Да, лингвистические данные дают более раннюю датировку.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: unlight от января 21, 2015, 07:21
:wall: Уважаемые кавказцы, вы вообще можете разговаривать на этом форуме о языках, а не о своих этнополитических сверблениях?
:) Иногда получается...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр