Что за источник-то? И какая лексикостатистическая методика там?
странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Merritt Ruhlen
Oleg Balanovsky, Khadizhat Dibirova, Anna Dybo, Oleg Mudrak, Svetlana Frolova,
Elvira Pocheshkhova, Marc Haber, Daniel Platt, Theodore Schurr, Wolfgang Haak,
Marina Kuznetsova, Magomed Radzhabov, Olga Balaganskaya, Alexey Romanov,
Tatiana Zakharova, David F. Soria Hernanz, Pierre Zalloua, Sergey Koshel, Merritt Ruhlen,
Colin Renfrew, R. Spencer Wells, Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska, and The Genographic
Consortium
Так, вот список соавторов вроде как. Кто тут лингвисты и имеют ли отношение к кавказским языкам? :???
Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Кстати, а где вы всё же это откопали?
Дыбо и Мудрак специализируются в других семьях
D. даргинский
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
Выделение толпы (чуть ли не минимум 17) даргинских языков не мейнстримно?
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
Жестко о лингвисте-то.:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
Датировки расхождения всех основных узлов (ПНД, большебуквенных, маленькобуквенных и цифровых) какие? :)
Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?Жестко о лингвисте-то.:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского и вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
А какие славянские слова "пострадали"? :)Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?Жестко о лингвисте-то.:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:tss: Всё решается очень просто: делаем хронологическую инверсию и получаем аланов - потомков осетин.Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
:)Нет, там датировки указаны в "years BP", т.е. в годах до наших дней. Соответственно, разделение дигорского и иронского - 700-е года н.э.Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
В принципе, более-менее достоверные есть на GLD и у Касьяна.
Интересно, что Табасаран написали через два с
Андийские можно как-то адекватно на подгруппы дробить или там практически континуум? :-\
а) андийский, ботлихский, годоберинский
б) ахвахский, каратинский
в) багвалинский, тиндинский, чамалинский
А версии на английской (Шульце) и русской википедиях (от кого?) не канают? :-\
На Glottolog вообще с отсылкой на Gudava, T.E. 1964:
Шульце опирается в основном на грамматику
(http://s04.radikal.ru/i177/1501/0d/17e086421993.png)
1) хиналугский же обычно из лезгинских выносят.
2) почему-то отдалили рутульский и цахурский - обычно они в одной подгруппе среди лезгинских
3) арчинский и удинский почему унесли из лезгинских?
4) лакско-даргинская общность вроде не консенсусная...
5) убыхский разве не сам себе группа в абхазо-адыгских?
что тут ещё можно еретическое усмотреть?
клятый радикал, чё не показывает картинку? теперь вот ищу, откуда взято.
Кем составлен этот хренотень?
Пока не понял, кем именно, но явно не очень большими спецами в кавказоведении.Кем составлен этот хренотень?
Привёл просто как пример хренотени. Надо же знать, что хренотень, а что нет? :???
Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Нушовытак. Они просто слишком уверовали в силу лексикостатистики и плохо отсеяли заимствования, вот и вышло криводерево.Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Каждый же компаративист, наверное, хочет посадить своё дерево языков, зачем ему поддерживать грамотно посаженные? :-\
Итак, отделение осет. - около 300 /гунны и ВПН ?/, отделение дигор. - около 700 /булгаро-хазарские разборки, крепость Хумара ?/.
Разделение /?/ алан и асов датируется раньше.
И ? /закругляюсь ввиду перегрева мазга :wall:
Видно что, без грамотные составили с целью провокации и сеянии хаоса среди кавказцев.
Говорят, что Тамерлан прошерстил все ущелья и уничтожил алан поголовно.
Сомнения насчет 700 лет разделения абазы и абхазов, думаю, раньше.
:wall: Уважаемые кавказцы, вы вообще можете разговаривать на этом форуме о языках, а не о своих этнополитических сверблениях?
Почему Марр этих языков назвал яфетическими?
А что, бацбийский и вправду вылетел от вайнахского кластера ещё до н. э.? :what:
Опа! Вот это фейсъ-палмъ... Нет, конечно.
Может, в бацбийский сводеш прокрались грузинские диалектизмы? :??? И лексикостатистики це не увидели? :???Опа! Вот это фейсъ-палмъ... Нет, конечно.
Пара-тройка грузинизмов в списке элементарно выявляются и отбрасываются при расчётах.
http://kassian.livejournal.com/255331.htmlА какие славянские слова "пострадали"? :)Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?
Конечно, славист или кавказолог сходу зарубит значительную часть предлагаемого списка.На первой странице, например, видим
*čorpoj(no) 'суп, бульон, похлёбка' ~ *čerpati 'черпать, хлебать, жадно пить'Ну как-то странно было бы воспринимать всерьёз такое как нахское заимствование, когда и без помощи славистов или кавказологов всем известно, что слово-то на пол-Евразии расползлось, и известно откуда и с кем. Равно как упоминаемый Касьяном ЛОР. Но на фотках вообще-то русским по белому написано слово "параллели", может, это и надо понимать только как параллели, намеренно не сортированные на случайные сходства, заимствования слева направо, справа налево и из третьих источников? О приписывании этому всему статуса заимствований в одном определённом направлении там пишет Касьян, но, может, он просто не так понял?
А если просто омолодить их даты по нахским в 2 раза - бацб. - около 1200 лет назад, чечен.-ингуш. - около 700 лет назад? :???Пара-тройка грузинизмов в списке элементарно выявляются и отбрасываются при расчётах.
у Аткинсона якобы не она, ибо глоттохронология типа Сводеш и производные). ;D
:wall: Уважаемые кавказцы, вы вообще можете разговаривать на этом форуме о языках, а не о своих этнополитических сверблениях?Говорят, что Тамерлан прошерстил все ущелья и уничтожил алан поголовно.
Я совсем потерял веру в глотохронологию, когда вычитал в каких-то гуглобуках,споненца
что Сводеш дал вакашской семье 2900 лет, а Embleton - 5500 лет (емнип Сводеш якобы некорректно учёл внутривакашские влияния).
Но сам факт, что датировки могут разниться эдак в пару раз, настораживает. :(
Может вообще сводешистские версии или то, что у аткинсоновцев, вообще сильно багуют в принципе.
И нормальную методику в этом ещё не придумали - матаппарат не развился или хорошую прогу по филогении не написали ещё... ::)
Да, и константа распада рассматривается как величина, варьирующаяся в разных яз. семьях.
Это можно бы проверить на семьях, имеющих старописьменные языки.Да, и константа распада рассматривается как величина, варьирующаяся в разных яз. семьях.
Но как быть с языками всяких мумба-юмба в джунглях лумба-пумба - вопрос, верифицировать там нечем.
А как в теории верифицировать, если языки семьи (какие-нибудь некоторые папуасские) известны только в записях последних нескольких десятилетий?)
Ещё интересно, когда теоретически мог ответвиться изолят без диалектов. Например, https://en.wikipedia.org/wiki/Taiap_language
В диапазоне от некоторого времени до письменной фиксации до формирования хомо сапиенса? :what:
Да, и кстати, упомянутая мной модель, апробирована, в частности, на аваро-андоцезских языках, причём с учётом их истории.
Кстати, а с какого времени северные кавказские известны письменно? :umnik:Да, и кстати, упомянутая мной модель, апробирована, в частности, на аваро-андоцезских языках, причём с учётом их истории.
А если просто омолодить их даты по нахским в 2 раза - бацб. - около 1200 лет назад, чечен.-ингуш. - около 700 лет назад? :???Пара-тройка грузинизмов в списке элементарно выявляются и отбрасываются при расчётах.
Знакомые г'алг'аи говорили, что они отделились от нохчей в 16 в. :srch:А если просто омолодить их даты по нахским в 2 раза - бацб. - около 1200 лет назад, чечен.-ингуш. - около 700 лет назад? :???Пара-тройка грузинизмов в списке элементарно выявляются и отбрасываются при расчётах.
башни кавказцев, подозрительно похожие на кельтские, начало их стр-ва относят тж к 16 в., -
башни кавказцев, подозрительно похожие на кельтские
может быть просто архитектурное совпадение.башни кавказцев, подозрительно похожие на кельтские
или вдруг влияние галатов? :uzhos:
Да может... типология.
Так а что за кельтские башни? Типа вот этих? Они же круглые...
Да тупой запрос в гугле "кельтские башни" выдаёт тучу картинок...
Да нет, вроде и квадратные есть.
А тороидальные башни бывают? :what:Да нет, вроде и квадратные есть.
нахские и тибетские башни
сино-кавказское наследие! :tss: :tss: :tss:нахские и тибетские башни
Кстати, а с какого времени северные кавказские известны письменно? :umnik:
2-я пол. 1 тыс. н.э. -- христианские богослужебные книги и бытовые надписи на кавказско-албанском языке (близкий родственник удинского, лезгинская группа).
удинский и так лезгинский аутлайер. Этот албанский был такой же покоцанный? Ну, там именные классы помёрли?