Pages: [1] 2 3 4   Go Down

Author Topic: Странное дерево северных кавказских  (Read 14066 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
on: January 11, 2015, 19:56

1) хиналугский же обычно из лезгинских выносят.
2) почему-то отдалили рутульский и цахурский - обычно они в одной подгруппе среди лезгинских
3) арчинский и удинский почему унесли из лезгинских?
4) лакско-даргинская общность вроде не консенсусная...
5) убыхский разве не сам себе группа в абхазо-адыгских?
что тут ещё можно еретическое усмотреть?

клятый радикал, чё не показывает картинку? теперь вот ищу, откуда взято.
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 11, 2015, 20:11
5) Половина адыг. племен ведут происхождение от абаза. Процесс их языковой ассимиляции затянулся на тысячи лет. Убыхи - полуассимилированная абаза или апсуа. Они уже не пользовались протезой а-. Многие слова, похоже, были чисто адыг. займами.
Впрочем, кроме Б. Шинкубы и всякой мелочи ничего сер'езного по теме не читал.
И ваще, я мимо шел :smoke:
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 11, 2015, 21:31
Что за источник-то? И какая лексикостатистическая методика там? Не комментируя пока СК древо, странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #3 on: January 11, 2015, 22:10
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 21:31
Что за источник-то? И какая лексикостатистическая методика там?
Вроде как из работы генетиков Balanovsky 2011, Evolution of Genes and Languages in the Caucasus Интересно, что за лингвисты их консультировали? :???
Logged
Reply #4 on: January 11, 2015, 22:13
Oleg Balanovsky, Khadizhat Dibirova, Anna Dybo, Oleg Mudrak, Svetlana Frolova,
Elvira Pocheshkhova, Marc Haber, Daniel Platt, Theodore Schurr, Wolfgang Haak,
Marina Kuznetsova, Magomed Radzhabov, Olga Balaganskaya,  Alexey Romanov,
Tatiana Zakharova, David F. Soria Hernanz, Pierre Zalloua, Sergey Koshel, Merritt Ruhlen,
Colin Renfrew, R. Spencer Wells, Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska, and The Genographic
Consortium

Так, вот список соавторов вроде как. Кто тут лингвисты и имеют ли отношение к кавказским языкам? :???
Logged

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #5 on: January 11, 2015, 22:16
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 21:31
странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #6 on: January 11, 2015, 22:21
Logged
Reply #7 on: January 11, 2015, 22:24
Лучше бы Бленча пригласили - вдруг он в Дагестане изоляты нашёл бы? ;up:
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #8 on: January 11, 2015, 22:28
Quote from: Nevik Xukxo on January 11, 2015, 22:13
Oleg Balanovsky, Khadizhat Dibirova, Anna Dybo, Oleg Mudrak, Svetlana Frolova,
Elvira Pocheshkhova, Marc Haber, Daniel Platt, Theodore Schurr, Wolfgang Haak,
Marina Kuznetsova, Magomed Radzhabov, Olga Balaganskaya,  Alexey Romanov,
Tatiana Zakharova, David F. Soria Hernanz, Pierre Zalloua, Sergey Koshel, Merritt Ruhlen,
Colin Renfrew, R. Spencer Wells, Chris Tyler-Smith, Elena Balanovska, and The Genographic
Consortium

Так, вот список соавторов вроде как. Кто тут лингвисты и имеют ли отношение к кавказским языкам? :???
Балановские - поп. генетики, Рулен и Ренфрю макрокомпаративисты, далёкие от реалий СК, Дыбо и Мудрак специализируются в других семьях... Встречались работы Раджабова по грамматике дагестанских, но не уверен, что это он... :donno:
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #9 on: January 11, 2015, 22:30
Кстати, а где вы всё же это откопали?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #10 on: January 11, 2015, 22:33
Quote from: Rashid Jawba on January 11, 2015, 22:16
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 21:31
странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.
:tss: Всё решается очень просто: делаем хронологическую инверсию и получаем аланов - потомков осетин.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #11 on: January 11, 2015, 22:39
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 22:30
Кстати, а где вы всё же это откопали?
Дык на молгене кто-то выклал картинку. Я б вообще про ужос и не узнал б. :donno:
Но любопытно, чё ж такие дикие деревья получаются у криворуких лексикостатистиков? :???
Logged

Offline Инсан

  • Posts: 257
Reply #12 on: January 11, 2015, 22:49
Интересно, что Табасаран написали через два с, что более верно, но вот выделение говор села Дюбек (Тlивак) в одельный язык, это все таки борщ, причем конкретный, если так подходить, то надо было и северный с южным диалекты отделять в отдельные языки.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 11, 2015, 23:09
Консенсусная классификация НД, учитывающая лексические и грамматические критерии:

А. Нахские: чеченский, ингушский, бацбийский
В. Аваро-андо-цезские:
    а) аваро-андийские:
       1. аварский
       2. андийские: андийский, ахвахский, годоберинский, багвалинский, тиндинский, ботлихский, чамалинский, 
          каратинский
    b) цезские:
       1. западно-цезские: цезский, гинухский, хваршинский, инхокваринский
       2. восточно-цезские: гунзибский, бежтинский
С. лакский
D. даргинский
Е. хиналугский
F. лезгинские:
    а) арчинский
    b) удинский
    c) собственно лезгинские:
        1. восточно-лезгинские: лезгинский, табасаранский, агульский     
        2. западно-лезгинсие: рутульский, цахурский
        3. южно-лезгинские: крызский, будухский


   
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #14 on: January 11, 2015, 23:36
Датировки расхождения всех основных узлов (ПНД, большебуквенных, маленькобуквенных и цифровых) какие? :)
Logged

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 11, 2015, 23:38
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 22:28
Дыбо и Мудрак специализируются в других семьях
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #16 on: January 12, 2015, 00:00
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 23:09
D. даргинский
Выделение толпы (чуть ли не минимум 17) даргинских языков не мейнстримно?
Возможно, можно бы выделять по крайней мере кроме основного даргинского
как минимум кайтагский и кубачинский (из-за некоторых особенностей носителей, чуть ли не отдельные народы?),
возможно, ещё мегебский - он вроде изолирован от остальных "диалектов" и сильно аваризирован?
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 12, 2015, 00:46
Quote from: Karakurt on January 11, 2015, 23:38
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #18 on: January 12, 2015, 00:48
Quote from: Nevik Xukxo on January 12, 2015, 00:00
Выделение толпы (чуть ли не минимум 17) даргинских языков не мейнстримно?
Отнюдь.

Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Reply #19 on: January 12, 2015, 00:49
Quote from: Tibaren on January 12, 2015, 00:46
Quote from: Karakurt on January 11, 2015, 23:38
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 12, 2015, 00:58
Quote from: Karakurt on January 12, 2015, 00:49
Quote from: Tibaren on January 12, 2015, 00:46
Quote from: Karakurt on January 11, 2015, 23:38
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria
Reply #21 on: January 12, 2015, 01:00
Quote from: Nevik Xukxo on January 11, 2015, 23:36
Датировки расхождения всех основных узлов (ПНД, большебуквенных, маленькобуквенных и цифровых) какие? :)
Датировки условные. В принципе, более-менее достоверные есть на GLD и у Касьяна.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Karakurt

  • Posts: 21918
  • Gender: Male
Reply #22 on: January 12, 2015, 01:01
Quote from: Tibaren on January 12, 2015, 00:58
Quote from: Karakurt on January 12, 2015, 00:49
Quote from: Tibaren on January 12, 2015, 00:46
Quote from: Karakurt on January 11, 2015, 23:38
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского и вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?
А какие славянские слова "пострадали"? :)
Logged
͡° ͜つ ͡°

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Reply #23 on: January 12, 2015, 01:17
Quote from: Karakurt on January 12, 2015, 01:01
Quote from: Tibaren on January 12, 2015, 00:58
Quote from: Karakurt on January 12, 2015, 00:49
Quote from: Tibaren on January 12, 2015, 00:46
Quote from: Karakurt on January 11, 2015, 23:38
Мудрак писал по кавказским. Правда, не уверен, что он там во всем прав. Кучу слов из чеченского и др. вывел.
:) Ключевая фраза - "кучу слов (славянских) из чеченского вывел". Поэтому скорее не писАл, а пИсал...
Жестко о лингвисте-то.
Да это как бы не о человеке... Лингвист и алтаист замечательнй, но зачем же заниматься вопросами вне сферы своей компетенции?
А какие славянские слова "пострадали"? :)
http://kassian.livejournal.com/255331.html
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
  • Gender: Male
Reply #24 on: January 12, 2015, 01:27
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 22:33
Quote from: Rashid Jawba on January 11, 2015, 22:16
Quote from: Tibaren on January 11, 2015, 21:31
странно видеть выделение осетинского в 1700 г. до н.э.
Ха, если так, это динамит под аланские претензии осетин.
:tss: Всё решается очень просто: делаем хронологическую инверсию и получаем аланов - потомков осетин.
Предложить им, что ли ?  Впрочем, если верно, что разделение дигор. и ирон. got 1300 лет до н.э., то кто-то ас, кто-то алан.
Есть еще подобные глоттохронологии ?
Logged
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.
Pages: [1] 2 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: