Author Topic: Тюркские породы лошадей  (Read 39706 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Что конкретно из этого непонятно:
"...что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом..."
Имеют ли отношение к скифским - вопрос третий, что противоречит логике в моем высказывании?
Сарматы стерли скифов в порошок в 3 веке до н.э. Последнее скифское царство в Крыму прекратило существование в 4 веке н.э. с приходом гуннов. Вы время то наблюдайте: в первом случае до прихода предков карачаевцев прошло как минимум 1800 лет,  во втором как минимум 1200 лет. Какие такие скифские лошади?   :what:
Скифские, сарматские, гуннские, тюркские, монголо-татарские лошади были низкорослыми (по современным меркам - очень низкорослыми), невзрачными, неказистыми (с точки зрения т.н. современных "любителей лошадей" - просто страшными  ;)  ), но отличались исключительной неприхотливостью и выносливостью!  ;up:

Вы когда нибудь видели высокорослого в теле марафонца?  То то и оно!   ;D
Вот ты прям каждый раз фактами ставишь в тупик ;D Достал уже чесслово :wall:
1) Во-первых, что значит "стерли в порошок"? Подчистую вырезали и людей и лошадей? Золотой орде тоже как-то хана пришла, и че? Где только этих лошадок нет. Все татаро-монгольское население орды сгинуло в преисподню, или все таки их наследие прослеживается во многих народах?
2) Во-вторых, откуда ты знаешь какие были скифские лошади исчезнувшие с лица земли больше 2000 лет назад?
3) В третьих, про низкорослость татаро-монгольских лошадей рассказывай Тюрку, именно он утверждает что и ахалтекинцы и карабахская чисто тюркские породы. Если вклиниваешься и указываешь на чью-то дебильность, сначала почитай кто что пишет.
4) В четвертых, не 1800 лет до прихода предков карачаевцев, а 2000 ;) мы 200 лет назад с Крыма пришли :yes: Так что вздохни глубже и усбагойся 8-)
Умник мля :fp:

о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?

а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
;up: :D
:D :D :D
И здесь от тебя не скрыться :fp:

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
вы не поверите археологи заморочались, не волосатостью и фонематактикой, а старым добрым расизмом с измерением черепов: осторожно пдф
а где-то в вики есть и про гаплобесие генетику, на лицо факт, не могут определить где впервые приручили в виду многократных скрещиваний с дикими лошадьми.

это не о ваших породах, а вообще о лошадях.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
Почему одна порода должна напрочь исчезнуть, а другая появиться из ниоткуда.
А кто обеспечивал эту непрерывность? Карабахскую лошадь, к примеру, держали ханы и ханская семья в дальнейшем, далее уже 20-й век, современность. Не реально что бы кто то мог обеспечить сохранность породы в течении тысячилетий.
Скотоводы-коневоды. Если порода ценится ею дорожат. Думаю большинству известных чистокровных и чистопородных лошадей тысячи лет. Монгольская порода, интересно когда появилась? Почему-то уверен что 2000 лет назад она уже была.
Все это требует больших затрат, специалистов, защиты и пр. Это доступно только элите, а элита за эти 2 тыс. лет много раз менялась, в том числе и этнически.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан


Что же касается скифской, не знаю какая она была но что-то мне кажется что на вряд ли она могла быть похожа на карачаевскую, скорее на эту:


Это ж мулы :what:
Это степные монгольские лошади, там где жили скифы водятся вот такие лошади. Как видно они не такие уж и красивые, но зато крепкие, хорошо подходят для длительных походов.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
слонолошадеводы.
персидская порода это ближайший родственник туркменской и предок арабской.
кто на них первый прискакал не скажу, оставлю на откуп слоноведам.)

Южная область Ирана (тогдашней Персии) славилась самыми лучшими персидскими арабами. Там всегда придерживались строгих правил селекции. В итоге удалось вывести выносливую, красивую, сильную лошадь. Обычно перс имеет тот же экстерьер что и у араба, но у него более мощное телосложение.


“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
Я не знаю такой породы "кабардинская"
Я тебе говорю о породе, которая так называлась в Грузии на протяжении пары-тройки сотен лет.
И как она описывалась?
Вообще, кабардинская порода (которая была, не есть), которая ценилась как кабардинская, ценилась больше как скакун. Они были любых мастей. Карачаевские (жеребцы) же как правило вороные, реже темно-гнедые и редко гнедые, серых, белых и т.д. не бывает вообще. Скорее всего они (кабардинские) были полукровки, от карачаевских и чистокровных. Сейчас таких, называемых карачаевскими тоже немало. Например вот:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4G4L8ME80hU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4G4L8ME80hU</a>
Это карачаевский жеребец, но не чистый.

Чистый вот(повторяюсь, уже выставлял):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA</a>

И никакого отношения ни к каким кабардинцам не имеет. Но именно эту породу объявляют (кабардинцы) чисто кабардинской. Послушай последние пол минуты ролика.
Мы не выставляем, оно так и есть. А вот бревно из глаза лучше вынуть.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
3) В третьих, про низкорослость татаро-монгольских лошадей рассказывай Тюрку, именно он утверждает что и ахалтекинцы и карабахская
Степная порода и туркменская/карабахская не одно и тоже, это разные регионы и население жила в разных условиях. Жителям большой степи нужны выносливые породы для долгих походов, туркменам нужны быстрые скакуны для молниеносных грабежей в оазисные города Харезма и Хорасана.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Лом d10

  • Posts: 16874
  • Gender: Male
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
слонолошадеводы.
персидская порода это ближайший родственник туркменской и предок арабской.
кто на них первый прискакал не скажу, оставлю на откуп слоноведам.)

Южная область Ирана (тогдашней Персии) славилась самыми лучшими персидскими арабами. Там всегда придерживались строгих правил селекции. В итоге удалось вывести выносливую, красивую, сильную лошадь. Обычно перс имеет тот же экстерьер что и у араба, но у него более мощное телосложение.

вы как-то избирательно цитируете.
Quote
От персидских лошадей произошли многие другие прославленные породы,в том числе арабская чистокровная и донская лошадь. Старинная порода верховых лошадей, родственная туркменским, от которых отличались меньшим ростом и более спокойным темпераментом.

Offline Türk

  • Posts: 14825
  • Gender: Male
Одно противоречит другому, может сайт просто скопировал куски из разных источников.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline SWR

  • Posts: 2130
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Вот ты прям каждый раз фактами ставишь в тупик ;D Достал уже чесслово :wall:
Аналогично!  :yes:
Именно фактами ставлю в тупик, а не фантазиями...  :negozhe:
1) Во-первых, что значит "стерли в порошок"? Подчистую вырезали и людей и лошадей?
Практически людей да. Лошадей нет, конечно...
Только причем тут карачаевские лошади?  ;)

Золотой орде тоже как-то хана пришла, и че? Где только этих лошадок нет. Все татаро-монгольское население орды сгинуло в преисподню, или все таки их наследие прослеживается во многих народах?
Хороший вопрос...  :what:
Кто эти люди? И куда девались?  :-\
Татаро, а  именно монгольское... было ассимилировано тюрками, как известно из источников...  :yes:
2) Во-вторых, откуда ты знаешь какие были скифские лошади исчезнувшие с лица земли больше 2000 лет назад?
А археология, а изображения на артефактах, а описание...   ;) Вы плохо думаете об ученых...  :negozhe:
Ну, сами подумайте... откуда относительно низкорослые скифы (тогда народы, в особенности кочевые, были вообще маленькие по современным меркам - 120-130 см) могли иметь высокорослых лошадей?  ;D
3) В третьих, про низкорослость татаро-монгольских лошадей рассказывай Тюрку, именно он утверждает что и ахалтекинцы и карабахская чисто тюркские породы. Если вклиниваешься и указываешь на чью-то дебильность, сначала почитай кто что пишет.
А причем тут Тюрк? Тюрк о "высокорослости скифских лошадей" не писал. Внимательнее надо читать пост.  :negozhe:

4) В четвертых, не 1800 лет до прихода предков карачаевцев, а 2000 ;) мы 200 лет назад с Крыма пришли :yes: Так что вздохни глубже и усбагойся 8-)
Не, не... рано узбагайваться!  Речь шла о приходе в Европу, а не относительно недавний уход из Крыма на Кавказ.  ;)
Умник мля :fp:
Фантазер! ёпрст...   ;D

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Вот ты прям каждый раз фактами ставишь в тупик ;D Достал уже чесслово :wall:
Аналогично!  :yes:
Именно фактами ставлю в тупик, а не фантазиями...  :negozhe:
Фактами значит? Теперь, факторуб, пока не приведешь факты,
1) в каком виде, под каким именем, в 1400-х годах предки карачаевцев пришли в Европу
и
2) где и когда я сказал что скифские лошади были высокорослые
С тобой спорить себя не уважать. Пока не будет этих фактов ты - словоблуд, самый настоящий трындун, строящий из себя историка.

Мы не выставляем, оно так и есть. А вот бревно из глаза лучше вынуть.
А слабо увидеть у себя сплав древесины?
Я конечно понимаю, всемирный заговор против адыгов, есть целый институт работающий над этим, даже в 40-х кабардинцев депортировали а кабардинскую породу записали карачаевской. Настолько работали против адыгов и страстно любили карачаевцев.
Опять повторно выложу, ровно с 30 мин. 15 сек. по 30 мин. 55 сек., прослушай пожалуйста:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA</a>

...в период депортации конный завод работал сохраняя свои основные принципы, основные приемы работы. Единственное что изменилось - эту лошадь стали называть кабардинской. Все остальное оставалось. И работали прекрасно я вам скажу. Вот, и лошадь была та же самая, но только если мы в 40-м году берем литературу и написано "карачаевская лошадь", то уже в 44-м мы читаем ту же самую литературу с названием "кабардинская лошадь"......

И так продолжалось лет 40. Небыло бы этого и споров небыло бы. Хотя наверно споры были бы, но совсем смешные. Подпитку дали именно эти полвека.

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет. А подпитку на байки что якобы карачаевская порода на самом деле - присвоенная карачаевцами кабардинская порода, дали эти 40 с лишним лет, с 40-х по конец 80-х 20-го века, когда карачаевцев депортировали а породу записали кабардинской. Это в смысле факт, тут вам не о скифах споры.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20644
  • Gender: Male
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет
В грузинском и мегрельском нет ни качаевской ни аланской(по-мегрельски) породы, есть только кабардинская. А мегрелы были знаменитые конокрады и в конях разбирались, воровали по всему Кавказу и туркам и европейцам перепродавали .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?  ;D
Мы бреем ;)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20644
  • Gender: Male
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?
Вы, дефущка с огном играитэ! ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет. А подпитку на байки что якобы карачаевская порода на самом деле - присвоенная карачаевцами кабардинская порода, дали эти 40 с лишним лет, с 40-х по конец 80-х 20-го века, когда карачаевцев депортировали а породу записали кабардинской. Это в смысле факт, тут вам не о скифах споры.
Почитай описание действительно карачаевской лошади, так называемой старой, а затем описание адыгской(кабардинской), как исторические, так и современные, затем сделай вывод. Всё просто как дважды два. То же происходит с песнями , танцами, одеждой, эпосом.
Оставь нашу соломинку и займись уже своим бревном.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?  ;D
Мы бреем ;)
У кого более волосатая спина - того и кони!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline TawLan

  • Posts: 9892
  • Gender: Male
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет
В грузинском и мегрельском нет ни качаевской ни аланской(по-мегрельски) породы, есть только кабардинская. А мегрелы были знаменитые конокрады и в конях разбирались, воровали по всему Кавказу и туркам и европейцам перепродавали .
Гогий, просто интересно, как ты думаешь, например тушинская порода(я так понимаю по названию грузинского горского племени), считается горной породой, порода сформировавшаяся в горах, приспособленная к горным условиям, может ли так быть, что эта порода на самом деле например ногайская, принадлежит ногайскому племени которые НИКОГДА в горах не жили, а все горы, горные ущелья рядом с ними заняты этими самыми тушинцами??? Интересна логика.

Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет. А подпитку на байки что якобы карачаевская порода на самом деле - присвоенная карачаевцами кабардинская порода, дали эти 40 с лишним лет, с 40-х по конец 80-х 20-го века, когда карачаевцев депортировали а породу записали кабардинской. Это в смысле факт, тут вам не о скифах споры.
Почитай описание действительно карачаевской лошади, так называемой старой, а затем описание адыгской(кабардинской), как исторические, так и современные, затем сделай вывод. Всё просто как дважды два. То же происходит с песнями , танцами, одеждой, эпосом.
Оставь нашу соломинку и займись уже своим бревном.
Пошло поехало. Теперь расскажи как адыги одели всех в черкеску. Вот именно происходит. Как дважды два для начала то, что горные породы выводятся в горах живущими там, у которых главное занятие - скотоводство. Тут главное чтоб не был зомбирован, а так это и первоклассник поймет.

Offline I. G.

  • Posts: 34155
  • Кенгуреночек
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?
Вы, дефущка с огном играитэ! ;D
Да ну! Гипполингвистика - серьезная наука!
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: