Author Topic: Предупреждение  (Read 36951 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Reply #75 on: May 13, 2007, 13:55
Украинофобство в том, что когда где-то в каком-то уголке заходит речь об Украине или украинском языке объявляется омич и выражает весь накопившийся сарказм.

Вы передергиваете.

В Украине право русского языка обеспечено. Причем на законодательном уровне. Никуда он не денется с Украины. И изучать будем, и общаться будем, и заинтересованы в хороших преподавателях-носителях языка. НО государственный язык должен быть один - украинский. Не станете же Вы требовать введения в Украине двух государственныз флагов, двух гербов, двух гимнов, двойного гражданства, что также не предусматривается законом? И не говорите, что Вы за равные права языков. Могу процитировать, но думаю, сами найдете, что на мой вопрос о том, что исходя из Вашей логики следовало бы в украинской армии дублировать команды по-русски и по-украински, Вы ответили, что вот если бы принят был бы русский в качестве второго государственного, проблема на каком языке отдавать приказы в армии решилась бы сама собой. То есть, выходит, в пользу русского языка.


1. Ага. Обеспечено. Вы считаете нормальным, что людям приходится обращаться к переводчикам, чтобы подать бумагу в госорган, хотя украинцам проще, судя по данным, которые мною приводились. Ваша жена даже отмечала, что русско-украинские тарифы самые дешевые - мол, смотрите, какя демократия и забота о населении!

2. Причем здесь флаг и герб?

3. А почем обязательно в пользу русского? Или вы знаете то, что его функциональная ценность на Украине намного выше украинского?

Offline Jumis

  • Posts: 6790
  • Gender: Male
если вы считаете пост достойным внимания модератора (флуд, оскорбления и проч.)

:green: ну, что же еще может быть более достойным его внимания :green:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Модератор, это же мусорщик, в некотором смысле...

Более того, я отказываюсь признавать в омиче патриота моей страны  :P


Ну и не признавайте. Главное, сами будьте патриоткой.

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Noëlle Daath, не сочтите за наезд, но я не поняла, что вы этим хотели сказать. То ли вы равняете себя с омичем (тогда, это конечно ваше право), то ли вы утверждаете, что кроме омича патриотов России больше нет на форуме и тогда вы не правы на все 100%. Более того, я отказываюсь признавать в омиче патриота моей страны  :P
Все очень просто, Vesle Anne. Один человек мотает нервы всему украинскому форуму. ПРОСТО ТАК, из любви к искусству. А более десятка украинцев (разного уровня образования, разного возраста, живущие в разных районах Украины) почему-то должны сидеть и терпеть...Как это у Жванецкого, что-то вроде: "Ну не могу же я его, в самом деле, за патлы и об колено два раза, я же интеллигентный человек?!"
Вот и приходится, увы, заниматься арифметикой, мол нас много, а Омич один...

Offline Digamma

  • Posts: 4254
Reply #81 on: May 13, 2007, 14:56
Вот чего не стоит делать, это набирать модераторов по принципам лагерности. Это приводит к модераторским войнам и утрате их авторитета для участников-оппонентов.
Ну и какой тогда выход? Кто ж еще надо читать эту муру на 60 страниц и непредвзято модерировать? А модераторы утрачивают авторитет у участников по-любому. Если непредвзято модерируют, то у всех; если предвзято, то у лагеря противника.
Лично я в этом моменте полностью согласен с Пере. Кстати, думаю, по остыванию 80% смодерированных вполне адекватно понимают что было и почему. А если модератор неадекватен, то он просто меняется. В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели (пока его не попрут) вреда будет меньше, чем от этого махрового хамства и константных разборок.
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Reply #82 on: May 13, 2007, 15:04
Лично я в этом моменте полностью согласен с Пере.

Мы с Люгатом тоже. На все 100.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #83 on: May 13, 2007, 15:12
Я так же согласен с Pere, я так всегда и делаю.

Все очень просто, Vesle Anne. Один человек мотает нервы всему украинскому форуму. ПРОСТО ТАК, из любви к искусству. А более десятка украинцев (разного уровня образования, разного возраста, живущие в разных районах Украины) почему-то должны сидеть и терпеть...Как это у Жванецкого, что-то вроде: "Ну не могу же я его, в самом деле, за патлы и об колено два раза, я же интеллигентный человек?!"


Это вы то "интеллигентынй человек"? Т.е. дерусификаторство - это для вас - признак "интеллигентности"? Или вас пассаж о том, что забота о русскоязычных украинцев проявляется в том, что тариф на перевод с русского на украинский более низок, чем остальные - это  признак "интеллигентности"? Или ваши с мужем слова о том, что те, кто поддерживают госстатус русского языка на Украине делают это под иностранным влияниеми во вред украиснкой государственности - в этом заключена ваша на двоих "интеллигентность"? Я не собираюсь быть для вас  (и для таких как вы) приятным собеседником. Или ваше отрицание очевидного факта, что большинство - миллионы и миллионы! -  украинцев знают и используют в каждодевном общении два языка, и поэтому Украина, - это двуязычная страна, и поэтому оба языка должны иметь равные права и одинаковый статус, - это "интеллигентность"?

Offline jvarg

  • Posts: 14222
  • Gender: Male
А вот Менша зря забанили...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Это вы то "интеллигентынй человек"? Т.е. дерусификаторство - это для вас - признак "интеллигентности"? Или вас пассаж о том, что забота о русскоязычных украинцев проявляется в том, что тариф на перевод с русского на украинский более низок, чем остальные - это  признак "интеллигентности"?
Омич, вы что, даже Жванецкого не читали?

При чем тут наша с Люгатом интеллигентность к тарифу на русско-украинские переводы? Причем милиция, что куры дохнут?
Тем более что это правда, такие переводы наиболее доступны по цене (чтоб не сказать "копеечные"). Чем сидеть полдня и мучиться самому, искать по словечку в словаре, изобретать велосипед умный человек отдает оригинал переводчику, который сделает ему договор (или что там ему надо) в максимально короткий срок и ГРАМОТНО! Где здесь нарушение прав человека?! Может вас еще и пельмени замороженные оскорбляют - мол, все нужно делать самому?

А вот Менша зря забанили...
Ага  :(

Offline RawonaM

  • Posts: 43519
В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели
Не заметил, чтобы Пере предлагал "буйство модератора". В чем именно ты с ним согласен?
Ноель и оу77, вопрос к вам тоже.

Идея с тем, что люди должны указывать модератору, мне тоже нравится. Потом притензий никаких к модератору не будет, что он не вовремя "кушал". Я правда не знаю, как эта функция работает, решил проверить. Нажал на Zgłoś do moderatora на своем посте, форум выдал мне такое:
Wystąpił błąd!
Nie możesz zgłosić swojej wiadomości, to nie ma żadnego sensu! 
:)))

Offline Digamma

  • Posts: 4254
В любом случае, думаю, это наиболее логичный выход - от буйства модератора пусть в течение недели
Не заметил, чтобы Пере предлагал "буйство модератора".
Я не это имел в виду. При ведении более-менее жёсткого модерирования есть один риск - модератор может быть предвзят. Однако при этом модератора может запросто сместить админ. Именно об этом риске я и говорил - даже если модератор зарвётся и начнёт перегибать палку, ИМХО, форуму вреда будет меньше, чем от того что есть сейчас. Логика простая: админу проще контролировать адекватность модераторов, чем следить за всеми постами.

В чем именно ты с ним согласен?
В том, что модераторов предпочтительней выбирать не по принципу создания системы противовесов, а по принципу толерантности их поведения/взглядов и способности адекватно курировать тему и, при необходимости, наказывать "своих" так же как и "чужих". В конце концов, люди (особенно новички) невольно равняются на модераторов - что хорошего, если каждый потянет на себя?
"Я родился на корабле, но куда он плыл и откуда никто не помнит..."

При чем тут наша с Люгатом интеллигентность к тарифу на русско-украинские переводы? Причем милиция, что куры дохнут?
Тем более что это правда, такие переводы наиболее доступны по цене (чтоб не сказать "копеечные"). Чем сидеть полдня и мучиться самому, искать по словечку в словаре, изобретать велосипед умный человек отдает оригинал переводчику, который сделает ему договор (или что там ему надо) в максимально короткий срок и ГРАМОТНО! Где здесь нарушение прав человека?!

Т.е. вы считаете абсолютно нормальным, что в де-факто двуязычном государстве человеку нужно обратиться к переводчику, чтобы подать пустячную бумажку в госорган? Причем обратиться он бы хотел на общеизвестном на Украине русском языке, на котором к тому же, украинцам легче общаться (я приводил данные соцопроса на этот счет)? Запрет на использование русского языка в таких областях как судопроизводство и т.п. - грубое и очевидное нарушение прав человека.

Offline RawonaM

  • Posts: 43519
В связи с предложением Пере мне пришла такая идея: переложить часть ответственности с модератора на самих обывателей, т.е. модератор вообще должен вмешиваться только в том случае, если получил уведомление о нарушении.

Другой вообще жизненноважный вопрос, где этих модераторов вообще брать? Кто из регулярно присутствующих людей на форуме хочет быть модератором? Чтобы я в будущем имел в виду, кому можно предложить. Таких все-таки не так много.

В том, что модераторов предпочтительней выбирать не по принципу создания системы противовесов, а по принципу толерантности их поведения/взглядов и способности адекватно курировать тему и, при необходимости, наказывать "своих" так же как и "чужих".
Да я как бы в принципе не очень верю, что один человек может быть настолько адекватен. Моя идея заключалась в том, чтобы выбрать наиболее толерантный людей, но действительно с разными взглядами. Все равно мы все люди и наши взляды влияют на наши решения.

Более того, по сути своей оно ничем не отличается от сегрегации, от антисемитизма, сионизма и пр. А вы строите из себя "интеллигентных людей"!


Другой вообще жизненноважный вопрос, где этих модераторов вообще брать? Кто из регулярно присутствующих людей на форуме хочет быть модератором? Чтобы я в будущем имел в виду, кому можно предложить. Таких все-таки не так много.



Я могу попробовать.

Offline RawonaM

  • Posts: 43519
Запрет на использование русского языка в таких областях как судопроизводство и т.п. - грубое и очевидное нарушение прав человека.
Омич, вам когда-нибудь надоест? Вон все арабы разговаривают на одном языке, а пишут на другом, никто от этого еще не умер. Я подавал бумажки в госорган на русском языке, никто мне за это и слова не сказал (консульский отдель посольства Украины в Израиле). Видимо перемещение народов в Среднюю Азию в товарных вагонах это не нарушение прав человека, а тут нарушение прям из ряда вон выходящее. Ну нарушение так нарушение, и что теперь? Бывают нарушения и похуже, а от этого никто не умрет. Через эн десятков лет такой вопрос отпадет, т.к. уже ни у кого проблем не будет написать и сказать по-украински.

Offline Jumis

  • Posts: 6790
  • Gender: Male
модераторов предпочтительней выбирать

ну млин, кто вообще постулировал, что их можно выбирать? модератор - что родина...
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Ноэль

  • Posts: 8475
Reply #97 on: May 13, 2007, 19:28
Равонам, Пере предложил. увы, меньшее зло - цыкать на "Пожаловаться модератору". А что делать?

Я сама лично, как ни зайду на "Украинский с политикой", первая мысль: ГДЕ МОДЕР, трес милес дьяволитос мультиколорадос?!! Потом, естественно, начала встревать, а как вы думали? Но все равно - ни разу не цыкнула на "Пожаловаться". Хорошая девочка  :green:..

Вообще, навряд ли мы сами выберем адекватных модеров, будет разделение как минимум на два лагеря. Может у Вас, Равонам есть знакомый профессиональный психолог, желательно хороший? Может он походит сюда пару дней, изучит ситуацию и подберет нам модеров?


Offline Jumis

  • Posts: 6790
  • Gender: Male
В связи с предложением Пере мне пришла такая идея: переложить часть ответственности с модератора на самих обывателей, т.е. модератор вообще должен вмешиваться только в том случае, если получил уведомление о нарушении.

 :=  :=  :=  ;up:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: