Author Topic: А почему «греки»?  (Read 6825 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hellerick

  • Posts: 28471
  • Gender: Male
on: November 18, 2014, 18:05
Просто подумалось.

Древние русские ведь общались с греками непосредственно. Так почему повелось называть их не какими-нибудь елинцами или ромейцами, а на латинский манер?

Offline Neska

  • Posts: 6934
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #1 on: November 18, 2014, 18:09
Может, этот этноним был знаком славянам еще в позднеримский период?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline _Swetlana

  • Posts: 17125
  • Gender: Female
Reply #2 on: November 18, 2014, 18:40
А когда их начали называть эллинами?  :what:
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54145
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: November 18, 2014, 18:51
Просто подумалось.

Древние русские ведь общались с греками непосредственно. Так почему повелось называть их не какими-нибудь елинцами или ромейцами, а на латинский манер?

Не общались. Праслав. *grьkъ заимствовано из южнобалканских романских говоров с характерным развитием ĕ > i (встречается также в албанском и соседних итальянских говорах). Общаться начали, когда первые славянские колонисты вышли к Эгейскому морю, но это был уже век VI, когда у славян уже было закрепившееся название греков. По поводу «латинского» манера — греки были не лучше, именуя себя «римлянами»…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Python

  • Posts: 41663
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4 on: November 18, 2014, 20:02
«Эллин» в те времена обрело оскорбительное значение «язычник».

Интересно, как сами ромеи себя называли, если имели в виду именно греков, а не латиноговорящих римлян?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline bvs

  • Posts: 9943
Reply #5 on: November 18, 2014, 20:10
Интересно, как сами ромеи себя называли, если имели в виду именно греков, а не латиноговорящих римлян?
После 7-го века основным языком стал греческий.

Offline Iskandar

  • Posts: 33134
Reply #6 on: November 18, 2014, 21:46
После 7-го века основным языком стал греческий.
Что значит, основным?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline bvs

  • Posts: 9943
Reply #7 on: November 18, 2014, 21:50
Государственным, языком большинства населения (после утраты Балкан и латиноязычной Африки).

Offline Python

  • Posts: 41663
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #8 on: November 18, 2014, 22:47
Как тогда объяснить отсутствие грекоязычных стран западнее Греции в наши дни?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline piton

  • Posts: 39350
Reply #9 on: November 18, 2014, 22:52

Как тогда объяснить отсутствие грекоязычных стран западнее Греции в наши дни?
А они были? Кроме отдельных колоний вспоминается только Сицилия и юг Италии. Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Python

  • Posts: 41663
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #10 on: November 18, 2014, 23:05
Т.е., в византийском греческом вообще не было средств назвать жителей города Рима и окресностей иначе, чем сами греки называли себя?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 33134
Reply #11 on: November 18, 2014, 23:26
Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Явно не того. Те греки точно латинизировались
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Sandar

  • Posts: 7563
  • Gender: Male
Reply #12 on: November 18, 2014, 23:32
Offtop
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?

Offline Bhudh

  • Posts: 56935
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: November 18, 2014, 23:42
Столица — значит Рим.
Думаете, «Москва — третий Рим» от балды взялось?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline piton

  • Posts: 39350
Reply #14 on: November 18, 2014, 23:55
Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Явно не того. Те греки точно латинизировались
Уверенно отвечаете!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Reply #15 on: November 18, 2014, 23:57
Offtop
Вообще прикольно. Какой-то сброд на Балканах (не румын имею в виду) до сих пор не делатинизировался.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 33134
Reply #16 on: November 19, 2014, 00:01
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Reply #17 on: November 19, 2014, 00:03
Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Явно не того. Те греки точно латинизировались
Уверенно отвечаете!
Со времён Архимеда развился бы отдельный греческий язык с отсутствием взаимопонимания с этими нынешними арнауто-славянами... пардон, нынешними греками
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline bvs

  • Posts: 9943
Reply #18 on: November 19, 2014, 00:03
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?
К тому времени Romani и Romaioi уже скорее значило граждане/подданные Римской Империи. Империя осталась Римской, несмотря на перенос столицы и смену языка.

Offline piton

  • Posts: 39350
Reply #19 on: November 19, 2014, 00:05
Со времён Архимеда развился бы отдельный греческий язык с отсутствием взаимопонимания с этими нынешними арнауто-славянами... пардон, нынешними греками
Голословно. :)
Опора на классику, постийные контакты через пролив.. как его. Так рассуждаючи, на каждом островке должон быть свой язык.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Reply #20 on: November 19, 2014, 00:06
Да и дело не в Архимеде, юг Италии в XI в. еще за Византией числился.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 56935
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: November 19, 2014, 00:08
В первые века н. э. и в итальянском Риме вроде как по-гречески балакали, если Грегоровиус не врёт.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Iskandar

  • Posts: 33134
Reply #22 on: November 19, 2014, 00:09
Опора на классику, постийные контакты через пролив.. как его.
"Постоянные контакты" значит постоянно перемешивались, а проще говоря — заселили из Греции заново. ЧТД
У грекоязычия вообще сложная судьба даже на южном краешке Балкан, оно больше было привязано к определённым социальным стратам и профессиям, чем к территории.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline piton

  • Posts: 39350
Reply #23 on: November 19, 2014, 00:11
"Постоянные контакты" значит постоянно перемешивались, а проще говоря — заселили из Греции заново.
А вы не упрощайте. :) Культуру городские стены определяют.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54145
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: November 19, 2014, 00:41
В первые века н. э. и в итальянском Риме вроде как по-гречески балакали, если Грегоровиус не врёт.

Да, греческие рабы да выпендрёжники. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: