Просто подумалось.
Древние русские ведь общались с греками непосредственно. Так почему повелось называть их не какими-нибудь елинцами или ромейцами, а на латинский манер?
Интересно, как сами ромеи себя называли, если имели в виду именно греков, а не латиноговорящих римлян?
После 7-го века основным языком стал греческий.
Как тогда объяснить отсутствие грекоязычных стран западнее Греции в наши дни?
Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Явно не того. Те греки точно латинизировалисьЖалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?
Уверенно отвечаете!Явно не того. Те греки точно латинизировалисьЖалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
сумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?
Со времён Архимеда развился бы отдельный греческий язык с отсутствием взаимопонимания с этими нынешними арнауто-славянами... пардон, нынешними греками
Опора на классику, постийные контакты через пролив.. как его.
"Постоянные контакты" значит постоянно перемешивались, а проще говоря — заселили из Греции заново.
В первые века н. э. и в итальянском Риме вроде как по-гречески балакали, если Грегоровиус не врёт.
Да, греческие рабы да выпендрёжники.
Да, греческие рабы да выпендрёжники. ;D
Уже во II в. до н. э., после падения Македонской державы, множество образованных греков переселилось со своей разоренной родины в Рим; так, в числе греческих заложников попал в Рим историк Полибий, прославивший римский государственный строй; Гай Гракх учился у философа Блоссия; в I в. до н. э. риторику и грамматику преподавали в Риме исключительно греки (латинские риторические школы были закрыты после очень недолгого существования); Сципион Младший и его друзья стремились перенести в Рим все лучшее из греческой литературы и философии; римские ораторы ездили учиться в Афины и на Родос; Цицерон и Лукреций широко популяризовали греческую философию, а ряд важнейших фактов из римской истории стал известен благодаря греческим историкам - Аппиану, Диону Кассию, Плутарху и другим. Уже в начале II в. н. э. сатирик Ювенал с оттенком горечи говорит о том, что Рим стал греческим городом.http://simposium.ru/ru/node/11373
В первые века н. э. и в итальянском Риме вроде как по-гречески балакали, если Грегоровиус не врёт.
Жалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
И не стыдно было им представителей культурного этноса содержать в рабстве..Да, греческие рабы да выпендрёжники.
Да скорей всего те итальянские греки потомки беженцев от османов по типу албанцев-арберешей и молизских хорватов
А как насчет итало-румейского языка?
В настоящее время в регионе сохраняются лишь два небольших ареала грекоязычного населения (в основном уже двуязычного). В литературе современной Греции итало-румейский (также в русскоязычной литературе именуемый трапезундско-румейским, хотя не стоит путать его с понтийским языком города Трапезунда) рассматривается как диалект греческого. Как и последний, принадлежит к греческой группе, однако в отличие от современного новогреческого языка (димотика) он не испытал влияния последней волны эллинистического койне. Итало-румейский представляет своего рода остаточный диалект древнегреческого языка с влиянием ранних вариантов среднегреческого (византийского) языка при интенсивном романском влиянии.
There are, however, competing hypotheses according to which Griko may have preserved some Doric elements, but its structure is otherwise mostly based on mainstream Koiné Greek like almost all other Modern Greek dialects.[4] Thus, Griko should rather be described as a Doric-influenced descendant of Byzantine Greek. The idea of Southern Italy's Greek dialects being historically derived from Medieval Greek was proposed for the first time in the 19th century by Giuseppe Morosi.[5]
Стыдно.
У римских нравоучителей постоянно подчеркивалось, что с мудрыми греками нужно обращаться иначе, чем с дикими варварами...
Куда ни плюнь, все Великие... Не мир, а сборище терминальных мегаломанов.
Википедия считает, что это прямой потомок древнегреческогоА как насчет итало-румейского языка?
Праслав. *grьkъ заимствовано из южнобалканских романских говоров с характерным развитием ĕ > i (встречается также в албанском и соседних итальянских говорах).
Урумов крыма генетически ни к грекам, ни к римлянам отнести нельзя. Но конфесионально они были приверженцами "греческой " церкви, а на государственном уровне были подданными Римской империи , причем язык имели тюркский, хотя и с обилием грецицизмов и итальянских заимствований. Иногда их называют грекотатарами...
Просто подумалось.
Древние русские ведь общались с греками непосредственно. Так почему повелось называть их не какими-нибудь елинцами или ромейцами, а на латинский манер?
Не общались. Праслав. *grьkъ заимствовано из южнобалканских романских говоров с характерным развитием ĕ > i (встречается также в албанском и соседних итальянских говорах). Общаться начали, когда первые славянские колонисты вышли к Эгейскому морю, но это был уже век VI, когда у славян уже было закрепившееся название греков. По поводу «латинского» манера — греки были не лучше, именуя себя «римлянами»…
популяроманосская идентичность
Offtopсумасшедшие какие-то, назывались римлянами будто старого Рима не существовало?
Со времён Архимеда развился бы отдельный греческий язык с отсутствием взаимопонимания с этими нынешними арнауто-славянами... пардон, нынешними грекамиУверенно отвечаете!Явно не того. Те греки точно латинизировалисьЖалкие остатки и сейчас есть, только непонятно с какого времени остатки.
Ну называть современных герков арнауто-славянами так же непраивльно
А когда их начали называть эллинами? :what:
А когда их начали называть эллинами? :what:
Это из самоназвание.
В Херсонесе была греческая колония, скюфы-грамотеи царапали на своих золотых сосудах надписи греческими буквами, это IV в. до н.э. Видимо, скюфы знали самоназвание греков, но как греки могли тогда себя называть? Афинянами, ахейцами, лакедемонянами и др.?
Греки таки эллины, скюфы, понятно, варвары.
В приличном обществе такие вопросы не задают, но всё же спрошу:
А кто были эти херсонесцы по национальности? ;D
А кто были эти херсонесцы по национальности?
Сейчас понабегут и скажут, что не было тогда национальностей. А шибко грамотные добавят, что вообще их нет. Греками, конечно. Только очень древними.А кто были эти херсонесцы по национальности?
Себя они называли херсонесцами, а греков из метрополии - эллинами?Сейчас понабегут и скажут, что не было тогда национальностей. А шибко грамотные добавят, что вообще их нет. Греками, конечно. Только очень древними.А кто были эти херсонесцы по национальности?
Себя они называли херсонесцами, а греков из метрополии - эллинами?
Себя они называли херсонесцами, а греков из метрополии - эллинами?
2. "Не сдадим ни эллину, ни варвару".
Совершенно естественно было предположить, что херсонесцы не причисляли себя ни к эллинам, ни к варварам.
2. "Не сдадим ни эллину, ни варвару".
Совершенно естественно было предположить, что херсонесцы не причисляли себя ни к эллинам, ни к варварам. То есть в культурном пространстве они были эллинами, но незваный эллин был хуже варвара ;D
Под "эллинами" они могли подразумевать всех греков Эллады, т. е. "материковой" (и островной) Греции, противопоставляя их себе - грекам Причерноморья. Кстати, варвар - это буквально "говорящий вар-вар", т. е. непонятно. Это показывает, что язык - важная составляющая идентичности (ср. аналогичное противопроставление: славяне (более раннее словене) от "слово" vs. немцы от немой < мемый - от "ме-ме"). Т. е. эллинами, с другой стороны, могли называть всех говорящих по-гречески, независимо от принадлежности к разным полисам.
Древние русские ведь общались с греками непосредственно. Так почему повелось называть их не какими-нибудь елинцами или ромейцами, а на латинский манер?
Не общались. Праслав. *grьkъ заимствовано из южнобалканских романских говоров с характерным развитием ĕ > i (встречается также в албанском и соседних итальянских говорах). Общаться начали, когда первые славянские колонисты вышли к Эгейскому морю, но это был уже век VI, когда у славян уже было закрепившееся название греков. По поводу «латинского» манера — греки были не лучше, именуя себя «римлянами»…
(Уточню лишь, что название словѣне по самой плаузибельной версии означает выходцев из долины реки Слова́, ныне Šlavė, Аникщяйский район, северо-восточная Литва.)
Очень спорно.(Уточню лишь, что название словѣне по самой плаузибельной версии означает выходцев из долины реки Слова́, ныне Šlavė, Аникщяйский район, северо-восточная Литва.)
Однако, надо не только доказать существование реки
, но и доказать, что эта река имела настолько важное значение для прото-словѣнА это доказывать не нужно. Прицепилось погоняло — и какая разница, что оно когда-то означало.
что это самоназвание разошлось вместе со словѣнами на тысячи километров и сохранилось через века.Так оно и разошлось. Миграцию славян можете сами проследить по археологии.
Кроме мокшан не могу вспомнить аналогов.Ну мокшане вроде бы там и живут. Совсем-совсем аналог мы вряд ли найдём, но по частям можно.
Цыгане вышли из Индии числом примерно 1000 человек, сейчас их миллионы по всему миру.
Доказано. Река есть. Та или не та — могут решить раскопки. Но туда даже биологи с геологами не спешат особо, несмотря на наличие там в лесу крутейшего геологического обнажения, а об археологах и говорить нечего.Однако, надо не только доказать существование рекиQuote, но и доказать, что эта река имела настолько важное значение для прото-словѣнА это доказывать не нужно. Прицепилось погоняло — и какая разница, что оно когда-то означало.Quoteчто это самоназвание разошлось вместе со словѣнами на тысячи километров и сохранилось через века.Так оно и разошлось. Миграцию славян можете сами проследить по археологии.QuoteКроме мокшан не могу вспомнить аналогов.Ну мокшане вроде бы там и живут. Совсем-совсем аналог мы вряд ли найдём, но по частям можно.
Цыгане вышли из Индии числом примерно 1000 человек, сейчас их миллионы по всему миру. Название осталось — ровно то, каким их обзывали на месте. Правда, не гидроним.
Поволжские немцы уже давно не живут в Поволжье, а называются поволжскими немцами. Тут не повезло, что они немцы, а не просто волжане, ну да ладно.
Батальон «Азов»... машина «Волга»... нет, это тоже не совсем то.
Название осталось — ровно то, каким их обзывали на месте.
За тыщу-полторы лет реально так расплодиться?
Цыгане вышли из Индии числом примерно 1000 человек, сейчас их миллионы по всему миру. Название осталось — ровно то, каким их обзывали на месте. Правда, не гидроним.
Евреи-ашкеназы тоже происходят от популяции меньше тысячи человек.
Или еще пример - за 20-й век население некоторых стран увеличилось в 20-30 раз.
Цыгане, джипси, рома, мануша, синти, кале...