Автор Тема: Дербент, Нарын-кала Этимология, История.  (Прочитано 35321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tavaspor

  • Сообщений: 380
  • Пол: Мужской
Цитировать
крепость называли "скалой", т.к. считали ее неприступной. Аллах знает лучше)
:) Теперь крепость, которая была на холме, который мог быть скалой, не приступная и поэтому она сказала.
Предложенные мной табасаранские версии больше подходят. А уж тех слов у кого **л и **р я могу перечислять очень много.   

Оффлайн dahbed

  • Сообщений: 3325
  • Пол: Мужской
Offtop
Араб. тал(л) - "холм", оттуда?
Турции пиздес

Оффлайн Tavaspor

  • Сообщений: 380
  • Пол: Мужской
На тюркское тау похоже, а так с чем вы его сравнивали?

Оффлайн dahbed

  • Сообщений: 3325
  • Пол: Мужской
С приведенныи АлиХусейном словами
Турции пиздес

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Евреи? Они заселились туда во время гонений в персии, а это уже был Дербент.
Данных нет, когда они там появились. А возможную еврейскую этимологию можно воспринимать как самое раннее свидетельство их пребывания там. Дайте ссылку на армянские описания.

Предложенные мной табасаранские версии больше подходят
Сучок, грязь и упавший волос? Ну-ну.

Араб. тал(л) - "холм", оттуда?
< PS *tVll- 'hill, mound'
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Энциклопедия ираника вполне определенно увязывает название Čor/Čoł с Дербентом— http://www.iranicaonline.org/articles/darband-i-ancient-city. А сирийское название Ṭūrāyē снова приводит нас к др.-евр. ṣūr. Табасаранцы в Дербентском районе появились в результате недавних переселений из прилегающих горных областей :)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Tavaspor

  • Сообщений: 380
  • Пол: Мужской

Вот сама Наринкала.  Она находится на холме, а сзади нее как раз горы, вот где-то справа с уходом вниз был родник.
Данные о гонениях в персии вполне в открытом доступе, и по некоторым данным они только чуть ранее арабов там появились, тот же грузинский Багратиони часто связывают с той волной. Это все было уже после создания Дербента, и ксати его возраст не стал исчисляться даже 2000 именно потому, что на его собственно территории таких памятников нету.

Цитировать
Сучок, грязь и упавший волос? Ну-ну.
Ну для опускания моих предположений и роста своего "скала" в чуть ли не степной части дагестана.
"Чул" = "сеть", а рядом море, где явно вылаживали сеть для вытаскивания ила, но для этого вам нужно научиться ловить рыбу сетью.
"Сул" - Лиса, которая позже стала персифицирована и стала названием близкой к Чор реки Рубас.
чьили - тонко

Но я пока что придерживаюсь мнения по "чара" - выбор, выход. Именно в том месте идет выход из юго-дагестанских гор.

Цитировать
Табасаранцы в Дербентском районе появились в результате недавних переселений из прилегающих горных областей
А евреии конечно были там вечность  :D Табасаранцы всегда спускались туда, я уже говорил мой род живет там 3 поколения, я не являюсь ни тюрком, ни арабом, и тем более евреем. И мне, и другим думаю глубоко наплевать на твое мнение, когда там появились табасараны, и их предки таваспары. Достаточно того что дербенский район исторически назывался табасаран. И это название вернется.

Если вы исчерпали свои еврейские словечки, то вам стоит попыть счастья в этимологии папуа новой гвинеи, там много семитизмов. 

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Данные о гонениях в персии вполне в открытом доступе
Семенов? Ну, это его гипотеза. Данных нет, только предположения.

по некоторым данным они только чуть ранее арабов
По каким данным?

и ксати его возраст не стал исчисляться даже 2000 именно потому
Вы ошибаетесь. Ему больше 2 тыс. лет.

в чуть ли не степной части дагестана
Где-где? ;D

"Чул" = "сеть"... "Сул" - Лиса...
"Город-сети, город-лиса — попадая в его сети, пропадаешь навсегда..." ;D

Но я пока что придерживаюсь мнения по "чара" - выбор, выход
Город-выбор. Еще лучше)
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Достаточно того что дербенский район исторически назывался табасаран
Кем назывался? Когда и где?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Сомнительно также, чтобы название реки Рубас имело иранскую этимологию. Ближайший народ, говорящий на северо-западном иранском языке, — талыши — живут в Южном Азербайджане. Далековато.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Tavaspor

  • Сообщений: 380
  • Пол: Мужской
Цитировать
Энциклопедия ираника вполне определенно увязывает название Čor/Čoł с Дербентом— http://www.iranicaonline.org/articles/darband-i-ancient-city. А сирийское название Ṭūrāyē снова приводит нас к др.-евр. ṣūr.
Насчет Чол и Чор, мы согласны с ираникой, так как эти данные в теме итак представлены. А сирийское название города дамаск похоже на французское дама, а оно похоже на табасаранское "вот", так вот как дамаск переводится.

Цитировать
Семенов? Ну, это его гипотеза. Данных нет, только предположения.
Значит евреев не было в Дербенте до арабов точно, а может и вовсе с тюрками или перед ними. В любом случае Чора древнее.

Цитировать
"Город-сети, город-лиса — попадая в его сети, пропадаешь навсегда..."
Ну город-скала то конечно круче. И не город выбор, а выход. Или чиьли - тонкий. Нарикала же назвали. Да и запертыми воротами. Так что сарказм сам себя оправдывает.

Цитировать
Вы ошибаетесь. Ему больше 2 тыс. лет.
Конечно, конечно. Становитесь рядом с третьим наполеоном  :) Ему еле-еле дали 2000, а сами эксперты до сих пор говорят максимум о 1500. Но евреям конечно виднее.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
А сирийское название города дамаск похоже на французское дама
دِمَشْقُ /dimašqu/ 'Дамаск'. Вы не назвали источник, где территория Дербенского района и сам Дербент входят в историческую область Табасаран. Секретные табасаранские летописи? :green:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Значит евреев не было в Дербенте до арабов точно
Для Вас, может быть, да. Но реальность немного иная)

Цитировать
Ну город-скала то конечно круче.
Есть другой город, кроме Тира, с названием "скала" — набатейская Петра.

Ему еле-еле дали 2000, а сами эксперты до сих пор говорят максимум о 1500.
Тогда что разрушали скифы в VII в. до н.э.?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Tavaspor

  • Сообщений: 380
  • Пол: Мужской
И самое ГЛАВНОЕ, никто не говорил, что это город, при том что многие называют так огромную местность, иногда до аргуна. Использовалось данное название закавказскими авторами, значит нужно искать тех у кого контакты  с ними были. А для таваспар, гел, лег это был практически единственный выход из гор.

Ворота, врата по табаски это Урчьар. Калитка, ограда арчал. С этим тоже можно связать.

Цитировать
Тогда что разрушали скифы в VII в. до н.э.?
А все они сносили, и что? Если вам так интересно, спросите у них.

Цитировать
Секретные табасаранские летописи?
Да даже русские источники именуют всех жителей дербенского района табасаранами, в том числе табасаран, даргин, евреев, армян, персов и всех остальных.  А так источников достаточно.

Вот например карта, на которой изображен лагерь персидского завоевателя. Который так и не смог закрепиться у нас. И это только часть табасаран.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
А все они сносили, и что? Если вам так интересно, спросите у них.
Не могли же они тратить свои стрелы на холм, где ничего не стояло. Их наконечники Вы можете увидеть в постоянной экспозиции Краеведческого музея в Махачкале.

Да даже русские источники именуют всех жителей дербенского района... А так источников достаточно...
Какие именно источники?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34757
Но я пока что придерживаюсь мнения по "чара" - выбор, выход. Именно в том месте идет выход из юго-дагестанских гор.
Таваспор, перс. čāra имеет основное переносное значение: «выход из ситуации» < «средство» от глагола *kar- «делать». И это очень позднее культурное заимствование, например, в табасаранском его вряд ли можно успешно разграничить с азерб. çarə.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Вот например карта
Что за карта? Откуда? Может, Вы ее нарисовали? И каким образом из карты следует, что Дербент входил в "Табасаранское кадийство"?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Tavaspor

  • Сообщений: 380
  • Пол: Мужской
Цитировать
Таваспор, перс. čāra имеет основное переносное значение: «выход из ситуации» < «средство» от глагола *kar- «делать». И это очень позднее культурное заимствование, например, в табасаранском его вряд ли можно успешно разграничить с азерб. çarə.
Оно сейчас в фарси используется? Возможно персизм, применение очень статическое у него.

Цитировать
Не могли же они тратить свои стрелы на холм, где ничего не стояло. Их наконечники Вы можете увидеть в постоянной экспозиции Краеведческого музея в Махачкале.
нон коментс  :D :E:

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34757
Оно сейчас в фарси используется?
Конечно (хотя это строго говоря и ни к чему)

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
нон коментс
Вы никогда не были в Краеведческом музее? Печально.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

И что же в итоге получается? Чара (решение, выход) отпадает, сул (лиса) отпадает (Рубас не может быть лисой, это река), чул (сеть) отпадает (до моря 1,5 км., сеть не докинешь). Остается что? Грязный упавший волос?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: