Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ностратический язык

Автор Sax, мая 8, 2007, 22:43

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

smith371

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2011, 14:09
Может, для смены направления нужно эдак с десяток тысяч лет? ;)

Вам может и этого периода не хватить...
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от октября 15, 2011, 14:10
Вам может и этого периода не хватить...

Насколько могу судить, то вообще ещё неизвестно, что считать резкими структурными различиями, не допускающими надёжно выявляемого родства языков. Кроме того, вырывать какой-то один или несколько критериев из контекста - это ничем не лучше Сводеша, вырвавшего ворох слов из контекста. ;)

Alone Coder

Ну, например, аналитизация наблюдалась. Фузия наблюдалась. Тоногенез наблюдался. Развитие номинативности из эргативности по крайней мере описано у гамклесов. А процесс развития правого ветвления из левого не описан нигде.

pomogosha

Цитата: Alone Coder от октября 15, 2011, 14:03
Как индоевропейские (правоветвящиеся) и алтайские (левоветвящиеся) языки оказались в одной группе? В праязыке вложенности вообще не было, что ли? Почему она тогда развивалась не в каждом языке в случайном направлении, а строго в индоевропейских вправо, а в алтайских влево?
Не все индоевропейские правоветвящиеся (ср. армянский — левоветвящийся;  балтские: чего там больше, правого или левого ветвления?).
В этом смысле есть только одна закономерность без замеченных исключений — все чисто суффиксальные языки являются левоветвящимися.
Развитие правоветвлённости в ие -йских некоторым образом может быть связано с развитием префиксации.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

Цитата: pomogosha от октября 17, 2011, 07:01
армянский — левоветвящийся
Положение определения относительно определяемого нерелевантно для направления ветвления.

GaLL

Цитата: Alone Coder от октября 17, 2011, 12:08
Положение определения относительно определяемого нерелевантно для направления ветвления.
Это неверно.

Alone Coder

Назовите языки, в которых строго запрещено какое-либо из двух расположений.

Wulfila

Цитата: Alone Coder от
Положение определения относительно определяемого нерелевантно для направления ветвления.
потому-то у AC нихрена не выходит
а у Теньера все и.-е. очень складненько расположились по центру
в последовательности..
да и вообще, все оцененные
от палеоазиатским к палеоафриканским..
jah hlaiwasnos usluknodedun

GaLL

Языков с конкретным положением определения относительно определеяемого полно. При чём тут Ваш тезис о его нерелевантности?

Alone Coder

Цитата: GaLL от октября 17, 2011, 20:11
Языков с конкретным положением определения относительно определеяемого полно.
Например?

GaLL

Например, в литовском косвенное определение в родительном падеже ставится перед определяемым. У этого определения тоже может быть такое поределение и т. д. Обратный порядок бывает в поэзии.

Alone Coder


GaLL

Опять началось... Вы что-то имеете против того, что в данном конкретном случае литовский использует левое ветвление?
Если Вам надо в пример язык с последовательным левым ветвлением, то возьмём японский.

хачик---

Цитата: pomogosha от октября 17, 2011, 07:01
ср. армянский — левоветвящийся;
Т.е. в армянском твердый порядок слов в предложении?Это бред,нет в армянском языке твердого порядка слов.В диалектах и разговорной речи вообще никаких общих правил на этот счет нет.

pomogosha

Цитата: хачик--- от октября 17, 2011, 20:31
Цитата: pomogosha от октября 17, 2011, 07:01
ср. армянский — левоветвящийся;
Т.е. в армянском твердый порядок слов в предложении?Это бред,нет в армянском языке твердого порядка слов.В диалектах и разговорной речи вообще никаких общих правил на этот счет нет.
В русском тоже нет твёрдого порядка слов, а он правоветвящийся. Левое ветвление для него — жуткая стилистика  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Alone Coder

В русском языке строгий порядок подчинённых предложений (который... который... который...). В английском тоже (that... that... that...).

pomogosha

Цитата: Alone Coder от октября 17, 2011, 20:57
В русском языке строгий порядок подчинённых предложений (который... который... который...). В английском тоже (that... that... that...).
Потому и собака.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

rlode


pomogosha

Цитата: rlode от октября 17, 2011, 21:39
Цитата: Alone Coder от октября 17, 2011, 20:20
А значит, не запрещён. Следующий язык...
китайский
С этой классификацией в китайский лучше вообще не надо...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

хачик---

Цитата: pomogosha от октября 17, 2011, 20:42
Цитата: хачик--- от октября 17, 2011, 20:31
Цитата: pomogosha от октября 17, 2011, 07:01
ср. армянский — левоветвящийся;
Т.е. в армянском твердый порядок слов в предложении?Это бред,нет в армянском языке твердого порядка слов.В диалектах и разговорной речи вообще никаких общих правил на этот счет нет.
В русском тоже нет твёрдого порядка слов, а он правоветвящийся. Левое ветвление для него — жуткая стилистика  :yes:
Кофта Юлиной подруги. Юлиной подруги кофта. Кофта подруги Юли. Подруги Юлиной кофта. В русском языке на слух все эти предложения вролне допустимы.Специально следил за речью одной знакомой,пока она по телефону общалась.Причем последнее предложение звучало очень естественно.

Bhudh

Это усилительно-уточнительное предложение (последнее).
В обычном повествовательном предложении такой порядок не покатит.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

rudaru

Цитата: Bhudh от октября 18, 2011, 10:28
Это усилительно-уточнительное предложение (последнее).
В обычном повествовательном предложении такой порядок не покатит.
У чым настратыка тутака, не вельмі зразумела.
"Истина где-то всегда рядом!"
Единственный смысл в науке - УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ.

Bhudh

У чым настратыка ў ындаєўропских, тож нэ розумим.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр