Славянские буквы

[zwh]

Ну, формально да -- каждая буква -- это отдельный шрифт. Но тогда, если я, допустим, пишу от руки печатными буквами, то каждая буква -- это отдельный шрифт. Но надо ли плодить сущности в таком количестве?

По-моему к рукописным буквам понятие «шрифт» неприменимо.

По-моему, тоже. Но чем эти разукрашенные буквы в рекламах принципиально отличаются от рукописных? Тоже ж одноразовые.

[Wolliger Mensch]

Если честно, не совсем понятно, чем Ваш принцип выделения лучше уникодового.

Хотя бы тем, что в уникоде действует принцип «что вспомнили, то и добавили»: скрипты и алфавиты добавляются и обновляются совершенно бессистемно. Конечно, когда-нибудь, возможно, уникод таким способом пополнится всеми знаками, которые требуются, но уже сейчас в нём каша и бардак, и дальше порядка не прибавится, так как в этой системе вообще не предусмотрели возможности упорядочения.

[Bhudh]

«что вспомнили, то и добавили»

Что proposalи, то и добавили. Пиар такой пиар.

[Wolliger Mensch]

Там есть другое начертание — ᴇ

Это в какой версии шрифта?
В моей Ижице е и є выглядят абсолютно идентично, а эпсилона (и вообще всей гречицы) нет вообще.

Греческого в ней и не было. А ᴇ есть в ней, начиная с самой первой, коряво-раздолбанной версии, появившейся на дисках ещё в середине девяностых (если не раньше).

[sasza]

На картинке буква "е" не из какого-то русского шрифта, а с пачки сигарет Camel.

Если присмотреться, видно, что русская надпись переделана из английской.

[DarkMax2]

Моё мнение: хотите разных начертаний одних и тех же букв одного алфавита в одном тексте? Используйте шрифты.

Я так и подумал выше, что вы просто не в теме.

Ага, вот такая шиза.

Это вы так реагируете на то, в чём не разбираетесь?

Можете відмахуватися від моєї критики скільки влізе. Ваші аргументи це не підкріпить.

Это т. наз. болгарская кириллица. Правда, Эллиди не признал её как болгарскую.

Так, це "болгарська", але сприймається, як якийсь "дитячий" шрифт. Не більше. На щось самостійне не тягне, ІМХО.

Плюс однозначный: текст всегда будет в подходящем ему ему шрифте.

Нащо за текстом фіксувати певний шрифт? Дурня якась.

Минусы я вижу:
— это многократно увеличит проблемы с различением одинаковых букв в кодировке (вы ввели русскую а, а надо было украинскую! особенно радостно будет OCR'ить тексты на украинском с цитатами на русском),
— будет меньше доступных шрифтов (сейчас можно использовать большинство русских шрифтов для украинского — а так будет нельзя; впрочем, проблема ли это?).

Тобто відмовитися від національного розуміння алфавіту: кирилиці, латиниці тощо - і перейти виключно до оперування виключно національними варіаціями. ІМХО, деструктивно це, контрпродуктивно.

[Клонопотам]

Нащо за текстом фіксувати певний шрифт? Дурня якась.

Ніхто цього не і не пропонував. Може, перед тим, як відповідати, варто зрозуміти, про що мова?

Тобто відмовитися від національного розуміння алфавіту: кирилиці, латиниці тощо - і перейти виключно до оперування виключно національними варіаціями. ІМХО, деструктивно це, контрпродуктивно.

Деструктивно і контропродуктивно — це просто ярлики. Якщо хочете цивілізованої розмови, пишіть, які саме будуть негативні наслідки. Поки що я бачу тільки два, про які я написав. Ви бачете ще? То пишіть, яке саме. Ярлики і я можу порозклеювати.

[DarkMax2]

Може, перед тим, як відповідати, варто зрозуміти, про що мова?

Я розумію і доводжу, що це одне і те саме з вищесказаним.

Деструктивно і контропродуктивно — це просто ярлики. Якщо хочете цивілізованої розмови, пишіть, які саме будуть негативні наслідки. Поки що я бачу тільки два, про які я написав. Ви бачете ще? То пишіть, яке саме. Ярлики і я можу порозклеювати.

Навели один плюс проти 2-х мінусів, а я у чомусь винний. Хех.

[DarkMax2]

Літери мають певну варіативність в виконанні, яка (не) впливає на їхнє упізнання читачем, на ототожнення певної реалізації з узагальненим уявленням про цю графему. Літера може бути написана як завгодно в рамках упізнання. Тобто, поки я в "б" пізнаю "б", це усе одна й та сама графема "б". А різні форми - це парафія шрифтів.
Перехід до оперування національними варіаціями руйнує узагальнення, не тільки створюючи практичні перепони у скануванні тексту чи використанні шрифтів, але і ставить питання "а чому тоді не розрізняти ще і особисті варіації кожної людини чи видавництва тощо?"

Я можу болгарський текст писати російською гарнітурою чи навпаки. Чи буде це транслітерацією? Аж ніяк! Тоді чому я маю розглядати болгарську "б" та російську "б" як різні літери?

Тому я проти нової політики Юнікода.

[Flos]

а чому тоді не розрізняти ще і особисті варіації кожної людини чи видавництва тощо

Шерлок Холмс, помнится,  по шрифту определял из какой газеты вырезаны буквы.

[DarkMax2]

а чому тоді не розрізняти ще і особисті варіації кожної людини чи видавництва тощо

Шерлок Холмс, помнится,  по шрифту определял из какой газеты вырезаны буквы.

Почерк теж можна досліджувати І досліджують.
При цьому нічого не заважає рукописи потім набирати друкованими літерами. І ніхто не стверджує, що це різні літери. Що їх в Юнікод треба
Хочете "рукописний" друкований текст? Беріть шрифт!
Хочете в одному тесті різні форми однієї літери? Беріть декілька шрифтів!

[Bhudh]

А ᴇ есть в ней, начиная с самой первой, коряво-раздолбанной версии, появившейся на дисках ещё в середине девяностых (если не раньше).

[Wolliger Mensch]

А ᴇ есть в ней, начиная с самой первой, коряво-раздолбанной версии, появившейся на дисках ещё в середине девяностых (если не раньше).

[Bhudh]

Нумер, плиз.

[Wolliger Mensch]

Нумер, плиз.

В версии Паратайпа — U+0454. А вообще, в безымянках может лежать где угодно, и без кода, в том числе.

[Bhudh]

В картинке выше это последняя. От предыдущих (включая прайветюзную) не отличается ни на пиксель.

[Wolliger Mensch]

В картинке выше это последняя. От предыдущих (включая прайветюзную) не отличается ни на пиксель.

Ну, если вы считаете, что не отличается, дело ваше. Я компьютерными шрифтами с 94-го года занимаюсь — для меня отличаются радикально, как набором знаков, так и качеством векторизации.

[Bhudh]

В моей картинке, а не Вашей. По ссылке можно увидеть все использованные буквы и проверить их нумер в любой потребной программе.

[Wolliger Mensch]

В моей картинке, а не Вашей.

В моей? Я взял изображение с сайта Паратайпа.

[Bhudh]

А я сгенерировал на сайте Тайльнемера. Не придирайтесь.

[Wolliger Mensch]

А я сгенерировал на сайте Тайльнемера. Не придирайтесь.

Я и не придирался. С чего вы это взяли?

[Тайльнемер]

На сайте паратайпа шрифт стоит 950₽. Может, у вас есть эта версия шрифта, чтобы загрузить её на мой сайт?

[Wolliger Mensch]

На сайте паратайпа шрифт стоит 950₽. Может, у вас есть эта версия шрифта, чтобы загрузить её на мой сайт?

Паратайповской версии у меня нет. Да она и не нужна: там добавили левых знаков для латиницы и проч., зато убрали некоторые знаки, которые использовались в печатных книгах по славистике.

[Vertaler]

Ⰴ(Д), Ⰾ(Л) похожи на греческие, поменявшиеся ролями друг с другом.

Уже читал у вас эту версию, но было бы странно, если бы Кирилл взял и просто так их перепутал.

Более древняя форма «людей» больше похожа на лямбду и не похожа на дельту:

[Васил]

Юсы из болгарских рун, если они старше.

Тиво?

Скальные церкви ΙΧ-Χ вв. вблизи добруджанского города Мурфатлар (Басараб) содержат, кроме кириллических, и десятки рунических надписей , где регулярно встречаются еры и ят:


(Надпись М2, по Barnea I. 1962, Les monuments rupestres de Basarabi en Dobroudja, Cahiers archéologiques, Paris, 13)


(Надпись М5).

По археологии комплекса: Д. Овчаров, 2002, Болгары и румыны на Нижнем Дунае в Раннем Средневековье (по археологическим данным). Ч. 3. Монастырский комплекс у деревни Басараб (Мурфатлар);
Надписи и библиография (болгарская и румынская): Runica Bulgarica;
Фотогалерея и библиография (румынская): www.biserici-rupestre-basarabi.ro.