Author Topic: Щодо слова «жид» (та його похідних)  (Read 13259 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
 
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї?   ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?

А отут http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/ є форми «дівчинки», «дівчинок»...
Схоже, відмінки генерувались ботом. Не користуйтеся цим сайтом.
Хороший сайт. Чому Ви так?
Ну глянь:
називний    ді́вчинка    ді́вчинки
родовий    ді́вчинки    ді́вчинок
давальний    ді́вчинці    ді́вчинкам
знахідний    ді́вчинку    ді́вчинок
орудний    ді́вчинкою    ді́вчинками
місцевий    на/у ді́вчинці    на/у ді́вчинках
кличний    ді́вчинко    ді́вчинки
Помилка.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42393
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Чому аналогічна?
Назва «українець» тоді ще не утвердилась як загальноприйнята.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Чому аналогічна?
Назва «українець» тоді ще не утвердилась як загальноприйнята.
А Павло пише не зважаючи на час.

Offline _Swetlana

  • Posts: 17004
  • Gender: Female
Купила в деревне экономическую игру "Сорочинская ярмарка",
стала читать инструкцию, как играть. Начиналась игра цитатой из Гоголя с обсуждаемым словом.
Игра (и цитата) на русском?
Игра сделана в Московской области, всё по-русски, и карточки, и инструкция. Гоголь писал по-русски  :)

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Кстати, в презрении к этому обыкновенному славянскому слову есть что-то аскалистическое, есть какое-то презрение к религиозной традиции.

Offline NikolaoDen

  • Posts: 753
  • Gender: Male
  • Историкъ
А як бути з «Тарасом Бульбою»? У цей повісти гебреїв називають тільки жидами й не як іне. Що, як з Марком Твеном і його «Томом Сойєром» та «Ґекльберрі Фіном» робіти?
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42393
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А як бути з «Тарасом Бульбою»? У цей повісти гебреїв називають тільки жидами й не як іне. Що, як з Марком Твеном і його «Томом Сойєром» та «Ґекльберрі Фіном» робіти?
Здається, донедавна всіх влаштовувала ситуація, коли в старих книжках як були, так і продовжували бути «жиди», «ляхи», «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних євреїв, поляків, греко-католиків.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55111
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних … греко-католиків.
:what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online DarkMax2

  • Posts: 47025
  • Gender: Male
  • UeArtemis
… «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних … греко-католиків.
:what:
Що не так? Унія ж з Римом у них.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55111
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
… «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних … греко-католиків.
:what:
Що не так? Унія ж з Римом у них.
Не так слово униат в ряду слова жид. Я что-то пропустил, когда это слово стало ругательным? Лях там тоже смотрится как-то не это…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online DarkMax2

  • Posts: 47025
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ні, не стало.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Униат — повод для гордости, нельзя этим оскорбить.

Offline dahbed

  • Posts: 3325
  • Gender: Male
Прочитал такую, возможную, версию - "Древняя хазарская столица, называемая Баланджар в арабских источниках и Варачан в армянских, и отождествляемая археологами с Верхнечирюртовским городищем на реке Сулак, была разрушена в ходе хазаро-арабских войн. После этого основным центром еврейских поселений в Северном Дагестане стал «город садов и виноградников» Самандар, расположенный в окрестностях современной Махачкалы, у села Тарки. В Самандаре правил самостоятельный еврейский царь, состоявший в родстве с хазарским царем. Масуди называет область, центром которой был Самандар, Джидан, с этим названием, возможно, связано распространившееся позднее общеславянское прозвище евреев «жид».
http://eleven.co.il/article/14401
Турции пиздес

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Не так слово униат в ряду слова жид. Я что-то пропустил, когда это слово стало ругательным?
Зато в русском «униат» почти ругательное.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42393
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Униат — повод для гордости, нельзя этим оскорбить.
Чув, що сучасні греко-католики таки ображаються.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55111
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Зато в русском «униат» почти ругательное.
Кроме историков и политологов его никто не знает. Среди последних это просто название принадлеженцев к конфессии. Непонятно, с чего вам приснилось, что оно ругательное. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Чув, що сучасні греко-католики таки ображаються.
Не всіма, але декотрими сприймається як образа, так.

Online DarkMax2

  • Posts: 47025
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Униат — повод для гордости, нельзя этим оскорбить.
Чув, що сучасні греко-католики таки ображаються.
А вірмени на григоріан. Але це зовсім не те саме, що жид, хохол, кацап тощо. Просто чужинське означення.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Кроме историков и политологов его никто не знает. Среди последних это просто название принадлеженцев к конфессии. Непонятно, с чего вам приснилось, что оно ругательное. :donno:
Многими современными россиянами воспринимается на том же уровне, что и «бандеровцы» и «западенцы».
А ещё вы про активных православных забыли.

А вірмени на григоріан. Але це зовсім не те саме, що жид, хохол, кацап тощо. Просто чужинське означення.
Є отака точка зору:
Quote
Слово "уніат" сприймається наче образа, бо створює ілюзію, що наша віра може бути результатом якихось там компромісів та домовленостей, якихось там мирських діячів, це принижує саме розуміння релігії, адже єдина можлива домовленість в християнстві - домовленість з Богом, а компромісів не існує. Ми ніколи не визнавали т.з. "церковного розколу" наполягаючи на кафоличності і ніколи не цурались свого православного обряду. Так було, так є, так буде.

І ще:
Quote
За словами архімандрита Роберта Тафта, ТІ, «уніатство – це своєрідний принизливий неологізм, створений на означення того методу об‘єднання, який, з погляду православних, ґрунтується більше на політичних, ніж на релігійних міркуваннях…»[1]. У православній літературі цей термін рідко можна побачити у нейтральному значенні. Здебільшого це він позначає церковну зраду чи підступ.

Online DarkMax2

  • Posts: 47025
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Ось тільки це лицемірство.
Макс, ви православний інтернет-воїн?  ;D
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55111
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Многими современными россиянами воспринимается на том же уровне, что и «бандеровцы» и «западенцы».
А ещё вы про активных православных забыли.
Никогда такого не слышал. Среди «активных» православных знание этой реали, обратно, более характерно для тех, кто историей религии занимается. Слово западенец у нас тоже не употребляется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sandar

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія
Не відмовились, конечно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: