Author Topic: Непуганые идиоты  (Read 17200 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 38454
Reply #225 on: January 17, 2019, 16:27
Закон Ома никто отменял.
Какое сопротивление тела в воде?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59950
  • Gender: Male
Reply #226 on: January 17, 2019, 16:35
А в курсе, что далеко не все дома имеют заземленные розетки
Ну, вопрос-то в домовой проводке, не в самих розетках как таковых.

И все же я не понял механики поражения током в ванной, на самом деле. Если труба слива не железная и вода не течет струей, то сколь-нибудь значимому току утечки при 12 вольтах (хоть постоянного, хоть импульсного тока) должно быть просто неоткуда взяться.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 8926
  • Gender: Male
Reply #227 on: January 17, 2019, 16:36
Какое сопротивление тела в воде?
300—500 Ом
напостил BormoGlott

Offline piton

  • Posts: 38454
Reply #228 on: January 17, 2019, 16:38
Если труба слива не железная
Раньше чугуний прямо к горловине проходил, и ножки были заземлены. Сейчас не знаю про ножки.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Reply #229 on: January 17, 2019, 16:41
Какое сопротивление тела в воде?
300—500 Ом
Шарахнет 12 В так, что можно утонуть с испугу.
Для безопасности надо сольцы добавить.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 225
  • Gender: Male
Reply #230 on: January 17, 2019, 16:58
Вы это родителям погибших скажите. Только после этого проживете недолго даже без 5 вольт.
Вы ещё скажите, что лично я в этих смертях виноват.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #231 on: January 17, 2019, 17:10
И все же я не понял механики поражения током в ванной, на самом деле. Если труба слива не железная и вода не течет струей, то сколь-нибудь значимому току утечки при 12 вольтах (хоть постоянного, хоть импульсного тока) должно быть просто неоткуда взяться.

а) ёмкость. Ванна (и человек, ежели оный не дай Бог в ней) в чём-то подобна конденсатору. И этой ёмкости хватит.

б) в растворах под напряжением происходит диссоциация. В теле человека больше веществ для диссоциации, чем в водопроводной воде - там концентрация ионов будет выше, и, следовательно, сопротивление меньше.

Ну и по нарастающей... Поражение не электрическое, а "электрохимическое".

З.ы. Не "конденсатору", а аккумулятору, извините.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8926
  • Gender: Male
Reply #232 on: January 17, 2019, 18:28
Поражение не электрическое, а "электрохимическое".
Что такое электрохимическое поражение, и что электрическое в вашем идеолекте?
напостил BormoGlott

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #233 on: January 17, 2019, 19:16
Что такое электрохимическое поражение, и что электрическое в вашем идеолекте?

Гхм. Электрическое - это электрическое.

А электрохимическое - это когда повреждение происходит из-за свойств, приобретаемых химическими веществами под воздействием элекрического тока.

Собственно, возьмём раствор серной кислоты. Когда она будет "разъедать" сильнее - под напряжением, или без? Раствор поваренной соли в принципе безвреден для кожи всунутого туда пальца, но - как вы думаете, что с ней будет, если в сей раствор поместить электроды?)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #234 on: January 17, 2019, 19:30
P. S. Я ж не зря там в кавычки слово взял; конечно, можно поднапрячься, и написать "по учебнику" (однако формульно расписать процессы всё равно при этом не потяну  :-[). Но надо ли...?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8926
  • Gender: Male
Reply #235 on: January 17, 2019, 19:39
Раствор поваренной соли в принципе безвреден для кожи всунутого туда пальца, но - как вы думаете, что с ней будет, если в сей раствор поместить электроды?)
Не думаю, что при небольшой силе тока палец сильно пострадает. Во всяком случае я такой опыт повторял неоднократно при электродах подключенных к батарейке 4,5 В.
Но чтоб в результате действия тока произошли электролизные изменения живой ткани, несовместимые с жизнью, должно пройти достаточно длительное время. А по факту имеем мгновенную смерть от электрического удара.
напостил BormoGlott

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #236 on: January 17, 2019, 19:46
Господин BormoGlott. К моему большому сожалению, я не могу приложить к своим сообщениям ни соответствующих диссертаций, ни провести к ним полностью целостную цепочку рассуждений от учебников по физике и химии.

( Если для Вас это было важно, конечно  ;D)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Upliner

  • Posts: 3731
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #237 on: January 17, 2019, 19:53
Всем, кто писал выше про 12 и 5 вольт. Такие напряжения в ванне человека убить не могут.

Единственный способ убить таким напряжением - это разрезать руки и в каждую воткнуть по электроду и пустить в электроды ток.
Вы это родителям погибших скажите. Только после этого проживете недолго даже без 5 вольт.
Вот ведь дурачки, чтобы казнить преступника овер 2000 вольт на электрический стул подают! Нет, чтобы изобрести электрическую ванну -- подал 5 вольт и готово!
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #238 on: January 17, 2019, 20:08
З. Ы.

Вот был бы я таким же странным парнем, задал бы два вопроса:

Но чтоб в результате действия тока произошли электролизные изменения живой ткани

а) какие-какие изменения?

б) Вы кажется не поняли, о чём я. Я не про электролиз самих тканей пальца, а про силу воздействия электролита на кожу в зависимости от степени его диссоциации.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #239 on: January 17, 2019, 20:14
Upliner, ИМХО Вы очень даже не правы:

б) что там внутри телефона/зарядного при выходе из строя произойдёт - Бог весть. Хлопнет конденсатор, коротнёт ноги на микросхеме, и - здравствуй 220 вместо 5 вольт.

Так что неча тут людей успокаивать им во вред.

BormoGlott, будьте повнимательнее, пожалуйста)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44403
  • Gender: Male
Reply #240 on: January 22, 2019, 15:29
Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт, это например подвалы в которых на полу может стоять слой воды. Т.е. свет в ванной нужно делать тоже на 36 вольт.
Вот подумываю переделать свет в ванной с 220 на 12 В.
То есть переходник вствавить в дырку в потолке и заизолировать, а оттуда к светодиоду уже провод с 12 В.
Всё равно нынешний двухваттный светодиод пора бы заменить — не то чтобы потускнел за пять лет, просто устарел уже.

через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА
Ага, вот как оно по-русски называется.
У нас везде стоят. В любой квартире, не говоря уже о нежилом помещении. Как и заземление (двудырых розеток не водится вообще).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #241 on: January 22, 2019, 16:34
Дело в том, что все современные зарядные устройства импульсные, т.е. по сути выдают не постоянное напряжение, а импульсное, которое по своим свойствам аналогично переменному, т.е. легко проходит через диэлектрик (например, прокладку конденсатора). Причем чем выше частота, тем меньше сопротивление, а импульсные зарядники работают на очень высокой частоте. Всё это,влажная кожа,  высокая частота тока, его хорошая проникающая способность может запросто привести к летальному исходу.
Импульсные — это не про «выдают».
Выдают они строго постоянный ток. В худшем случае с небольшим шумом, но гораздо меньшим, чем в большинсте неимпульсных.
Импульсные блоки питания — это про способ преобразования.

Обычные старые преобразователи напряжения устроены так: на входе большой понижающий трансформатор с тяжёлым железным сердечником, на выходе низковольтной обмотки либо четыре диода (диодный мост), либо два диода (в этом варианте используется три вывода вторичной обмотки: кроме концов ещё середина). Затем электролитический конденсатор, чтобы полученную выпрямленную синусоиду сгладить в нечто более-менее постоянное. И никакой стабилизации, как правило. Например, старые нокиевские зарядки без серьёзной нагрузки выдают аж 12 В, а при зарядке выходное напряжение падает до шести, а то и до пяти вольт.

Как устроены импульсные преобразователи?
1. На входе — выпрямительный диодный мостик (китайцы могут тут сэкономить и обойтись одним диодом, хотя экономия ничтожная).
2. Сглаживающий конденсатор на 450 или 400 вольт (реже — цепочка из двух по 200 В с заземлением средней точки на корпус и провод заземления — так сделано во всех компютерных БП, как AT, так и ATX, не знаю зачем; Томан выше упомянул эту их неприятную особенность).
3. Электронный генератор импульсов высокой частоты (на транзисторах или чаще специализированной микросхеме).
4. Маленький конденсатор на ферритовом сердечнике. Вот тут — вся прелесть импульсных БП. Чем выше частота, тем эффективее трансформатор. Не нужны ни длинные обмотки, ни огромный сердечник. Железо здесь и не годится (слишком медленно перемагничивается), и не нужно, хватает менее магнитного феррита.
5. Снова выпрямитель.
6. Снова конденсатор для сглаживания. Но гораздо меньше размером и при этом эффективнее. Ибо опять же, чем выше частота переменного тока, тем выше проводимость конденсатора при той же ёмкости.
7. Схема обратной связи, обеспечивающая снижение ширины импульсов генератора (3) при превышении положенного напряжения на выходе. Поскольку в этой схеме нужно происходящее во вторичной цепи передать в первичную, здесь требуется гальваническая развязка. Её обеспечивает оптрон (оптопара: ИК светодиод и фототранзистор). Оптрон есть во всех импульсных преобразователях сетевого напряжения, рассчитанных на питание неизолированных приборов, даже в самых дешёвых, и стоит он порядка одного цента. Но есть особо непуганные китайцы-убийцы, которые могут поставить в зарядку для телефона микросхему, где в обратной связи нет оптрона. Такие существуют, предназначены для питания приборов, к которым пользователь, по идее, никогда не должен прикасаться. Например, сейчас входят в моду светодиодные панели, к которым не нужен отдельный драйвер, вся схема питания от 220 В собрана прямо на панели, к которой, естественно, прикасаться во время работы нельзя, как и к патронам обычных сетевых ламп накаливания. В светодиодах на этом выходит огромная экономия, ибо цена светодиодов за последние три-четыре года снизилась на порядок (при этом и эффективность значительно выросла), тогда как цена обычных драйверов почти не изменилась и теперь не ниже, а значительно выше светодиода. А вот в зарядках экономия на такой схеме очень невелика, но китайцы, как нам уже известно, могут сэкономить и на термопасте, тем самым удешевив лампу на 0,01% ценой сокращения её срока службы на 99,9% (sic, я не преувеличиваю). Лично я зарядок без оптопары не встречал, но судя по двум упомянутым в тексте жертвам, они существуют. А ещё китайцы могут собрать схему тяп-ляп, так что какая-нибудь деталь загнётся и замкнёт первичную и вторичную цепь.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #242 on: January 22, 2019, 16:39
Насчёт УЗО. Современные стиралки имеют очень сложную электронную начинку, конденсаторные фильтры на входе и пр. Так вот совершенно сухая новая стиралка сразу выбивает УЗО на 30мА.
В Краснодаре в новых домах все первым делом выкидывают УЗО нафиг, потому что оно не помогает, а только вредит.
Это неисправные стиралки, их нельзя использовать.
В Израиле такое и в голову никому не придёт.

В Краснодаре в новых домах все первым делом выкидывают УЗО нафиг, потому что оно не помогает, а только вредит.
...Ну я бы уже сказал... ну как бы покультурнее, чтоб не слишком обидеть... Ну, ССЗБ. Выкидывать-то, очевидно, надо не УЗО, а неисправное (в т.ч., да, неисправное прям с завода по причине идиотизма разработчиков) электрооборудование.
Во-во.

Думаю в зарядных для сотовых дела обстоят не лучше. Вряд ли там оптопары на обратных связях стоят.
Во всех, что я разбирал (или видел разобранными), — стоят.
Но китайцы могут и не такое…

а к ней для тяжести герметиком приклеен кусок зубила
Ага, знакомо. Я здесь показывал аккумулятор, выполненный по такой схеме.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Upliner

  • Posts: 3731
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #243 on: January 22, 2019, 16:41
Upliner, ИМХО Вы очень даже не правы:
Я просто иронизировал над теми, кто утверждает, что именно от 5 вольт умирают.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #244 on: January 22, 2019, 16:56
Upliner, ИМХО Вы очень даже не правы:
Я просто иронизировал над теми, кто утверждает, что именно от 5 вольт умирают.
Понял)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 6595
Reply #245 on: January 22, 2019, 17:17
Вот подумываю переделать свет в ванной с 220 на 12 В.
Как раз недавно переделали ровно на обратное, чтобы обычные лампы использовать, а не покупать отдельно лампы.

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 225
  • Gender: Male
Reply #246 on: January 22, 2019, 17:22
Немного не в тему.
Я в своё время делал операцию на глаза. В качестве осложнения поимел помутнение роговицы на один глаз и вирусный конъюнктивит, почти ослеп на этот глаз. Полтора года 5 раз в сутки строго по часам капал кучу капель и мазал мази.
Мне надо было пройти несколько курсов электрофореза с лидазой на больной глаз. Но я работал по 12 часов 2 дня, потом день или 2 отдыхал. В поликлинике меня вежливо послали, они могли делать электрофорез только с 8 до 15 в рабочие дни, а я работал в 40 километрах от города.
А электрофорез нужно было делать ежедневно, иначе смысл терялся.
Выпросил схему прибора у медтехника и сам спаял аналогичную. Ванночку для глаза сделал из линзы для часовых мастеров. Вот была веселуха. В ванночку дистиллят с лидазой, засовываешь туда глаз, на шею мокрую резину со свинцовой пластиной, подаёшь ток 1 мА и 15 минут кайфуешь. И этот ток течёт прямо через мозги! Потом смотришь в зеркало - вампиры нервно стоят в сторонке. Собираешься быстренько на работу.
Так я сам себе сделал 3 курса электрофореза по 10 сеансов, было просто безвыходное положение.

Теперь мой мозг неисправимо повреждён, поэтому я сейчас на лингвофоруме  :'(

Offline BormoGlott

  • Posts: 8926
  • Gender: Male
Reply #247 on: January 22, 2019, 17:27
Импульсные — это не про «выдают».
Выдают они строго постоянный ток.
Зачастую на вторичной трансформатора ставят обычно однополупериодный выпрямитель (диод) и никаких сглаживающих фильтров, как такой источник может давать строго постоянный ток.
напостил BormoGlott

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 225
  • Gender: Male
Reply #248 on: January 22, 2019, 17:38
На высокой частоте прямоугольники отлично сглаживаются даже маленьким конденсатором. Можете посмотреть осциллографом.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8926
  • Gender: Male
Reply #249 on: January 22, 2019, 17:38
Теперь мой мозг неисправимо повреждён, поэтому я сейчас на лингвофоруме.
;D Примите мои искренние соболезнования
напостил BormoGlott

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: