Author Topic: Непуганые идиоты  (Read 16568 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39576
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #175 on: January 16, 2019, 20:32
У нас розетка около ванной есть, используется для стиральной машины (она стоит в ванной), изредка - для пылесоса. Что скажете по этому поводу? Есть ли какие-то рекомендации, или все нормально?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 147
  • Gender: Male
Reply #176 on: January 16, 2019, 20:41
Желательно в герметичном исполнении. Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт, это например подвалы в которых на полу может стоять слой воды. Т.е. свет в ванной нужно делать тоже на 36 вольт.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58399
  • Gender: Male
Reply #177 on: January 16, 2019, 20:59
Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт
Дык ныряние за включенным в сеть гаджетом именно 12-вольтовым напряжением вас и убьет. С биологической точки зрения его более чем достаточно - важны величины тока.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Хромис Красавец

  • Posts: 147
  • Gender: Male
Reply #178 on: January 16, 2019, 21:02
Это тоже учили - 10мА ток опасный для жизни, 100мА - смертельный. Самый опасный ток - между двумя руками, потому что ток течёт прямо через сердце. Чем выше частота тока, тем он менее опасен, т.к. поверхностный эффект. Самый опасный - 50-60 Герц.

Offline Poirot

  • Posts: 59876
  • Gender: Male
Reply #179 on: January 16, 2019, 21:02
С биологической точки зрения его более чем достаточно - важны величины тока.
Чётко усвоил из школьного курса физики: убивает не напряжение, а сила тока.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Драгана

  • Posts: 14375
  • Gender: Female
Reply #180 on: January 16, 2019, 22:53
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.
Именно.
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.

Online Toman

  • Posts: 10272
  • Gender: Male
Reply #181 on: January 16, 2019, 23:03
У нас розетка около ванной есть, используется для стиральной машины (она стоит в ванной), изредка - для пылесоса. Что скажете по этому поводу? Есть ли какие-то рекомендации, или все нормально?
Ну, по крайней мере, эта розетка должна быть подключена через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА. 10 мА ток, как выше сказано, тоже небезопасный, но всё-таки быстрое отключение по такому току увеличивает шансы на благополучный исход. Ну и, разумеется, заземление. Но с заземлением всё может быть непросто. И если с точки зрения безопасности работы со стиральной машиной заземление однозначно нужно (правда, если машина в неидеальном состоянии, может просто сразу выбивать дифзащиту при включении), то для всех этих ситуаций с включёнными в розетки портативными приборами наличие заземления в розетке безразлично (хотя бы за отсутствием соотв. контактов в вилках зарядников и далее по всему пути до устройств - несмотря на то, что в разъёмах USB контакты "земли" вообще-то формально имеются и, будь использованы по назначению, вполне могли бы спасти большинство таких жертв), а заземление ванны, кранов, полотенцесушителя и т.д., если они на пластиковых водопроводных и канализационных трубах, именно в такой ситуации только усугубит положение (хотя, с другой стороны, при наличии дифзащиты были бы некоторые шансы, что она бы успела сработать быстрее, чем пользователь потянулся вытаскивать телефон из ванны).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Leo

  • Posts: 29131
Reply #182 on: January 16, 2019, 23:09
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.
Именно.
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.
можно втыкать зарядку в аккумулятор :umnik:
Коммуниствующий ирредентист, нимфоман и однолюб, чувашефил, народный волонтёр верховного раввината. Смотрит «Эхо Москвы» и обожает несчастных животных.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58399
  • Gender: Male
Reply #183 on: January 16, 2019, 23:11
Ну, по крайней мере, эта розетка должна быть подключена через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА. 10 мА ток, как выше сказано, тоже небезопасный, но всё-таки быстрое отключение по такому току увеличивает шансы на благополучный исход.
Томан, простите, но вы что сегодня пили?.. :uzhos: Стиральная машина требует тока до 10 АМПЕР (это один из самых энергопотребляющих бытовых приборов, для которого нередко приходится выполнять вообще отдельную проводку).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Toman

  • Posts: 10272
  • Gender: Male
Reply #184 on: January 16, 2019, 23:12
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
А лить воду совершенно не обязательно. Достаточно только коснуться ванны, крана или полотенцесушителя - в общем, чего-то заземлённого - держа в руке электроприбор с не заземлённым корпусом, у которого вдруг случилась утечка. Феном сушат мокрые волосы, значит, и руки, которыми держат фен, часто мокрые - а значит, опасность, вообще говоря, существует. Ну или если вообще  мокрые волосы каким-то образом попадут внутрь фена, прямо на его нагревательные спирали, находящиеся под напряжением. Хотя, конечно, по сравнению с ситуацией, когда где-то рядом льётся или плещется вода, способная реально насквозь залить прибор, эта опасность гораздо меньше.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #185 on: January 16, 2019, 23:16
Томан, простите, но вы что сегодня пили?..
Это вы что пили?
дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА
Неужели даже не слышали, что вообще такое дифзащита и соотв. УЗО? (А дифавтомат - это, в общем, то же УЗО в одном корпусе и использующее общие контакты с автоматом токовой защиты).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Reply #186 on: January 16, 2019, 23:29
можно втыкать зарядку в аккумулятор :umnik:
Не, ну, кстати, вообще вариант - через трансформатор гальванической развязки. Стационарный, который точно в воду не упадёт и вообще не в самой ванной находится. Прямо вот через такой здоровенный мощный трансформатор саму эту розетку подключить. В любом случае было бы неплохо - в т.ч. и для безопасности с фенами, стиральными машинами и (кстати, да!) накопительными и проточными нагревателями. Пробитый накопительный нагреватель я сам лично видел, и только благодаря сухому на тот момент деревянному полу в бане меня и кое-кого ещё не ударило током по полной программе, а только как будто иголкой в палец кололо (в маленькую ранку на коже) - а так-то там было около 200 В относительно земли.
Только две проблемы: такой мощный трансформатор довольно дорого будет стоить, и, главное, он будет всё время гудеть.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58399
  • Gender: Male
Reply #187 on: January 16, 2019, 23:30
Томан, простите, но вы что сегодня пили?..
Это вы что пили?
дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА
Неужели даже не слышали, что вообще такое дифзащита и соотв. УЗО? (А дифавтомат - это, в общем, то же УЗО в одном корпусе и использующее общие контакты с автоматом токовой защиты).
Тьфу, я уж даже испугался. Прошу прощения, читал как-то совсем по диагонали.
Но загвоздка в том, что 1) дифзащита, вообще, совершенно не гарантирует отсутствие поражения током, и 2) 10мА в розетке - это около 1,2 А после зарядного устройства (а протекать через вас будут именно они).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46220
  • Gender: Male
Reply #188 on: January 16, 2019, 23:39
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.
Часто принимаю ванну с телефоном в руке. Бывали случаи, что и заряжался при этом. Выходит, тема про меня  :(
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #189 on: January 16, 2019, 23:42
А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58399
  • Gender: Male
Reply #190 on: January 16, 2019, 23:44
А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?
А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46220
  • Gender: Male
Reply #191 on: January 16, 2019, 23:45
А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?
Телефон заряжался электричеством. А я мог и пивом подзарядиться.
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #192 on: January 16, 2019, 23:48
А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..
Потому, что в третьем предложении она ненулевая.

Выходит, тема про меня
:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58399
  • Gender: Male
Reply #193 on: January 16, 2019, 23:51
А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..
Потому, что в третьем предложении она ненулевая.
А логика?..
В третьем предложении анафоры нет вообще (местоимения 1-го лица не анафорические).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 54290
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #194 on: January 16, 2019, 23:52
Первое предложение: тема — alant.
Третье предложение: тема — alant.

Второе предложение: тема — ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline piton

  • Posts: 37714
Reply #195 on: January 16, 2019, 23:53
Не рекомендую феном пользоваться в ванной. Рядом с могилой отца лежит девушка 16 лет. Она феном и не пользовалась, подскользнулся как-то.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline BormoGlott

  • Posts: 8737
  • Gender: Male
Reply #196 on: January 16, 2019, 23:55
Ну или если вообще  мокрые волосы каким-то образом попадут внутрь фена, прямо на его нагревательные спирали, находящиеся под напряжением.
Вы чё женщину пугаете? как волосы попадут на спираль, если от туда идёт поток воздуха? Даже если и попадут, то тут же вода превратится в пар, а он электроток не проводит.
напостил BormoGlott

Online Toman

  • Posts: 10272
  • Gender: Male
Reply #197 on: January 16, 2019, 23:57
Но загвоздка в том, что 1) дифзащита, вообще, совершенно не гарантирует отсутствие поражения током
Не гарантирует, поскольку во-первых не мгновенно срабатывает, во-вторых, 10 мА вообще-то дофига - а на меньшие значения ничего в обычном строймаге не купишь (а если бы и были - то у крупных электроприборов даже в идеально исправном состоянии начинались бы проблемы с ёмкостными токами). Но всё-таки улучшает шансы, а также в некоторых случаях может успеть отключить ток ещё до того, как человек за что-то не то схватится.

и 2) 10мА в розетке - это около 1,2 А после зарядного устройства (а протекать через вас будут именно они)
А вот это вообще нет. 10 мА ("дифференциальных"!) в розетке - это ровно те же 10 мА утечки после зарядного устройства. Потому что зарядное устройство не может просто так из ничего родить или вникуда сожрать электроны. Штатный ток по штатному замкнутому контуру между зарядником и телефоном нас, понятное дело, не волнует, нас волнует только (высоковольтная) утечка. А она может прийти только суммарно по проводам фазы и рабочего нуля, которые оба проходят через УЗО.

А штатным низким напряжением, которое в штатном контуре, через человека никакого ампера тоже не пропустить, даже если бы речь шла о каких-то разнесённых по разные стороны ванны электродах (но на самом деле все элементы этого штатного контура - внутри телефона и его разъёма, так что человека вообще никак не трогают, ни на микроампер вообще).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58399
  • Gender: Male
Reply #198 on: January 16, 2019, 23:59
Потому что зарядное устройство не может просто так из ничего родить или вникуда сожрать электроны.
Мнэ. А ничего, что через сердечник трансформатора вообще ни один электрон не проходит?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline BormoGlott

  • Posts: 8737
  • Gender: Male
Reply #199 on: January 17, 2019, 00:00
Прямо вот через такой здоровенный мощный трансформатор саму эту розетку подключить. В любом случае было бы неплохо - в т.ч. и для безопасности с фенами, стиральными машинами и (кстати, да!) накопительными и проточными нагревателями.
Вообще не понимаю, как трансформатор может защитить от поражения электрическим током.
напостил BormoGlott

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: