Автор Тема: Убыхский язык  (Прочитано 52959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Так убыхи как этнос живы и появляют заинтересованность к восстановлению языка?

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Антиромантик
живы (около 30 тыс. человек в Турции, адыго- и абхазоговорящие), и интерес есть. Более чем уверен, что язык будет восстановлен со временем. Сейчас доступ к информации просто ошеломляющий. Стоит найтись нескольким энтузиастам и восстановление языка будет просто делом времени.

Ответ #27 : Сентября 10, 2007, 07:11
Вот убыхско-французский словарь. Единственный словарь убыхского языка.
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/vogt.pdf

Оффлайн Ахьшь

  • Сообщений: 1281
  • apśwa qaćʼa
Ответ #28 : Сентября 11, 2007, 16:56
Вот убыхско-французский словарь. Единственный словарь убыхского языка.
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/vogt.pdf

кто сканил не знаешь?

Ответ #29 : Сентября 11, 2007, 17:22
Интересный раздел с именами.
Ср. уб. qºazarpǝšº (с. 236) с абх. xºaźºarpǝś.

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Ответ #30 : Сентября 14, 2007, 07:20
Цитировать
кто сканил не знаешь?
за пхъядыкIу гуара = зы пшъашъэ гор = одна девочка
в Милуоки
вот еще кое-что нашла
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/la_langue_des_oubykhs.pdf?uniq=-291dra

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Ответ #31 : Сентября 14, 2007, 16:13
Ахьшь
как этимологизируется абх хъац1а "мужчина"??

Климов считает это заимствованием из картвельских: ПК *k'ac^- "мужчина"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Ахьшь

  • Сообщений: 1281
  • apśwa qaćʼa
Ответ #32 : Сентября 14, 2007, 16:30
В слове ахaćʼa < qaćʼa имеется свист-шипящая африката ćʼ.

Ответ #33 : Сентября 14, 2007, 16:31
пароль какой-то требует.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Ответ #34 : Сентября 14, 2007, 16:37
В слове ахaćʼa < qaćʼa имеется свист-шипящая африката ćʼ.

Она же самая в пракартвельском (обозначается по-разному: то как с1, то как с^, то ć)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Ахьшь

  • Сообщений: 1281
  • apśwa qaćʼa
Ответ #35 : Сентября 14, 2007, 16:49
а как быть с q?
в грузинском слово как этимологизируется?

Она же самая в пракартвельском (обозначается по-разному: то как с1, то как с^, то ć)
придыхательная или абруптивная?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Ответ #36 : Сентября 27, 2007, 13:15
Может ли кто-нибудь разъяснить этимологию этнонима убых?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Ответ #37 : Сентября 27, 2007, 21:15
убых [wəbəχ] это искаженное адыгское произношение убыхского самоназвания a-tºaxə

Ответ #38 : Сентября 27, 2007, 21:24
a-tºaxə фонетикой индоевр. языков передается как "атбер", "итвер", "ивер", "ибер" и т.д.
вероятно именно этот язык следовало бы рассматривать на предмет единства абх.-адыгов с картвелами, также с вайнахами, т.к. этноним "чечен, цацан, шашан и проч. этимологизируется в соответствии с прото-вайнахским языком лишь на убыхском материале цъ1ацъ1а "народ, люди(во мн. числе)" также как более современное ингушско-чеченское "вайнах" - наш народ.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Ответ #39 : Сентября 28, 2007, 19:58
a-tºaxə фонетикой индоевр. языков передается как "атбер", "итвер", "ивер", "ибер" и т.д.
Поясните, пожалуйста
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ответ #40 : Сентября 28, 2007, 20:26
этноним "чечен, цацан, шашан и проч. этимологизируется в соответствии с прото-вайнахским языком лишь на убыхском материале цъ1ацъ1а "народ, люди(во мн. числе)" также как более современное ингушско-чеченское "вайнах" - наш народ.

Вот другое мнение:
 
http://www.chechen.org/content.php?catID=432&content=802

>>ЧЕЧЕНЕЦ значит КРАСИВЫЙ . Арби Вагапов

       Происхождение этнонима чечен ...
      О происхождении этого слова среди ученых до сих пор не было единого мнения. Наиболее популярной долго была версия, по которой название чечен происходит от топонима Чечен-аул и что оно получило распространение через русский язык, начиная всего лишь с XVII-XVIII века. Однако эта версия не выдерживает никакой критики, так как противоречит тому факту, что данный этноним представлен у соседей чеченцев задолго до прихода русских на Кавказ, сравните, например, кабардинское шешен (Финк, Фасмер 4, 355), осетинское цацан, дидойское чачани, аварское чачан (Дирр, Namen 207), лакское чачан, турецкое чаьчаьн ‘чеченец’ (Радлов 3, 1988). Более того, чеченский историк Х. Хизриев (1979, c.43-45) установил, что этноним сасан, представляющий собой вариант слова цацан // чачан, встречается в монгольских и иранских летописях XIII века. По его мнению, под этим термином скрываются чеченцы, потому что в грузинских источниках, описывающих те же события, на месте этнонима сасан стоит другой, грузинский термин дзурдзук, несомненно, являющийся древним названием чеченцев. Таким образом, мы видим, что у окружающих народов задолго до появления русских на Кавказе существует название чеченцев в виде фонетических вариантов сасан // цацан // чачан // шашан // чечен // шэшэн. Возникает естественный вопрос: «А что же оно означает?»

      В тюркских языках широко представлена нарицательная основа чечен // чечан // саьсаьн в значении ‘1. красноречивый, остроумный; 2. красивый, живописный, изящный’ (татарское чаьчаьн, башкирское саьсаьн ‘красноречивый; находчивый’, тувинское чечен ‘изящный, художественный; красноречивый’, чувашское  чечен ‘красивый, изящный, прекрасный, очаровательный’). По мнению А.Сулейманова (1980, с.150) и Х.Хизриева этническое название чечен образовалось на базе первого значения тюркского слова, а именно «красноречивый, остроумный». Х.Хизриев, в частности, пишет: «Трудно сказать, какой смысл слова имели в виду монголо-татары, называя так народ, ранее имевший у других народов иное название, но даже у авторов нового времени мы находим неожиданное подтверждение смысловому обозначению данного этнонима – «чеченцы считаются людьми веселыми, остроумными (французы Кавказа)». <<


Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Ответ #41 : Сентября 28, 2007, 23:20
Tibaren

Цитировать
«чеченцы считаются людьми веселыми, остроумными (французы Кавказа)»
Это скорее относится к грузинам. чеченцы были известны народам кавказа своей склонностью к неоправданному насилию.
Сейчас не могу вспомнить где, но точно помню, что князья Кабарды оставляли горские чеченские общества без внимания по причине их крайней бедности и удаленности в горах. осетины и в меньшей степени ингуши были известны как труженики на обществах которых паразитировала некоторая часть кабардинского нобилитета.

Ответ #42 : Сентября 28, 2007, 23:23
французы задавали моду в Европе.. черкесы задавали моду на Кавказе. от этого черкесска, кабардинская порода лошадей, черкесские седла, шашка (от адыг. сэшку "шашка" букв. "большой нож"), чувяки (от адыг. цуакъэ "ноговицы") и т.д.

Ответ #43 : Сентября 28, 2007, 23:31
v literature rasprostraneno mnenie chto termin
"Chechen" - vveden yako-by russkimi. Eto sovershenno ne tak i ne osnovano ni
na kakix realnykh istoricheskikh ili etnograficheskikh faktax! Eto dazhe
smeshno s akademicheskoi tochki zreniya, ibo chechentsev nazyvayut "Chechen"
(Sasan(i), Tsatsan(i), Shashan(i)) mnogie narody Blizhnego Vostoka i
Kavkaza, kotorye znali i imenovali takim obrazom chechentsev ZADOLGO, kak na
Kavkaze poyavlis sami russkie.  A etymologiya etogo slova OCHEN legko
rekonstruiruetsya (I eto uzhe davno prodelano mnogimi chechenskimi uchenymi
na stranitsax akademicheskoi pechati!!!) i voskhodit k praosnove "SA" - chto
oznachalo (I do sikh por eshe etot termin sushestvuet v zhivoi chechensoi
rechi) - CHELOVEK. Etot termin, odnako, v srednevekov'e dovolno osnovatelno
byl vytesnen iz shirokogo upotrebleniya arabskim terminom "ADAM" - chelovek.
Reduplikativnaya forma "SA" + "SA" = SASAni (gde "ni" -  eto padezhnyi
opredelitel) do prishestviya termina "Adam" - oznachala NASELENIE. A
chechentsy sami sebya, nazyvayut NOXCHI, a eshe sovsem
nedavno - let 70-90 nazad proiznosilos kak NAXCHI, chto zafiksirovano vo
vsex izvestnyx o chechentsax istoricheskikh dokumentax. Da i sam termin
NAXchi - imeet odnoznachnoe tolkovanie v svoem korne - "NAX" -  narod i,
mezhdu prochim, v svoei drevenei etymologii imel DAZHE bolshee politicheskoe
proiskhozhdenie, chem SASAni.

Ответ #44 : Сентября 28, 2007, 23:35
Tibaren
Цитировать
Поясните, пожалуйста
Если вы признаете обще абхазо-адыго-картвельское родство то думается факт наличия огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии уже говорит о многом. Если не признаете, то я пас.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Ответ #45 : Сентября 29, 2007, 22:32
v literature rasprostraneno mnenie chto termin
"Chechen" - vveden yako-by russkimi. Eto sovershenno ne tak i ne osnovano ni
na kakix realnykh istoricheskikh ili etnograficheskikh faktax! Eto dazhe
smeshno s akademicheskoi tochki zreniya, ibo chechentsev nazyvayut "Chechen"
(Sasan(i), Tsatsan(i), Shashan(i)) mnogie narody Blizhnego Vostoka i
Kavkaza, kotorye znali i imenovali takim obrazom chechentsev ZADOLGO, kak na
Kavkaze poyavlis sami russkie.  A etymologiya etogo slova OCHEN legko
rekonstruiruetsya (I eto uzhe davno prodelano mnogimi chechenskimi uchenymi
na stranitsax akademicheskoi pechati!!!) i voskhodit k praosnove "SA" - chto
oznachalo (I do sikh por eshe etot termin sushestvuet v zhivoi chechensoi
rechi) - CHELOVEK. Etot termin, odnako, v srednevekov'e dovolno osnovatelno
byl vytesnen iz shirokogo upotrebleniya arabskim terminom "ADAM" - chelovek.
Reduplikativnaya forma "SA" + "SA" = SASAni (gde "ni" -  eto padezhnyi
opredelitel) do prishestviya termina "Adam" - oznachala NASELENIE. A
chechentsy sami sebya, nazyvayut NOXCHI, a eshe sovsem
nedavno - let 70-90 nazad proiznosilos kak NAXCHI, chto zafiksirovano vo
vsex izvestnyx o chechentsax istoricheskikh dokumentax. Da i sam termin
NAXchi - imeet odnoznachnoe tolkovanie v svoem korne - "NAX" -  narod i,
mezhdu prochim, v svoei drevenei etymologii imel DAZHE bolshee politicheskoe
proiskhozhdenie, chem SASAni.

Где зафиксирована эта основа "SA"?
“Человек” по-чеченски stag, по-ингушски sag, по-бацбийски st’ak’, все это возводится к пранахскому *st’ak’-. Из дагестанских параллелей можно привести бежтинское suk’o.

Кстати, интересный казус: по-грузински чачани - "цыган".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ответ #46 : Сентября 29, 2007, 22:34
Tibaren
Цитировать
Поясните, пожалуйста
Если вы признаете обще абхазо-адыго-картвельское родство то думается факт наличия огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии уже говорит о многом. Если не признаете, то я пас.

Этот вопрос весьма далек от однозначного ответа. Родство не доказано, но и не опровергнуто…

“Огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии” я как-то не вижу. Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Ответ #47 : Сентября 30, 2007, 09:25
Цитировать
Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Правильно в аккурат там, где собственно и была в последствии известа историческая грузинская Иберия.. Ведь эти княжества (ИМЕРЕтия, МЕСХетия) насколько известны происходят от Са-АТАБАГО

теперь просто необходимо проанализировать такие названия как а-тпахъы "убых" и апсуа "абхаз" плюс все доводы все же в пользу родства языков, а также топонимы и станет понятно, что грузинский этнос стоит на абхазо-адыгском субстрате.
И уже через него можно проводить родство с басками, иверами, эуска-

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10047
  • Пол: Мужской
Цитировать
Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Правильно в аккурат там, где собственно и была в последствии известа историческая грузинская Иберия..

Иберия - название восточной Грузии:
Материал из Википедии
Иберия (греч. Iberia, лат. Iberia) — древнее название Восточной Грузии (Картли), упоминаемое античными и византийскими авторами. На рубеже IV-III вв. до н. э. на территории Иберии образовалось государство. Часть объединённых в общины земледельцев была свободной, другие подчинялись царскому роду и знати. Труд рабов (в основном из военнопленных) использовался на строительных и других тяжёлых работах, а также в дворцовом хозяйстве.

Самым значительным городом была столица Иберии — Мцхета. В ней, а также в городах: Урбниси, Уплисцихе и др. процветали ремёсла и торговля. В первых веках н.э. в Иберии применяли греческую и арамейскую письменность. В это же время происходит значительное усиление Иберии, особенно в царствование Фарсмана II (II в. н.э.).
В IV в. в Иберии начинают развиваться феодальные отношения; в 337 христианство было объявлено государственной религией. В конце VI в. Иберия была подчинена Персии и обложена тяжёлой данью. В V в. во главе восстания против власти Сасанидов стал царь Иберии Вахтанг I Горгасал. После подавления восстания персы упразднили царскую власть в Иберии, превратив её в свою провинцию.
Литература
История Грузии, т. 1. Тб., 1962;
Мцхета, Итоги археологических исследований, т. 1, Тб., 1958;
Болтунова А. И., Описание Иберии в «Географии» Страбона, «Вестник древней истории», 1947, № 4;
Меликишвили Г. А., К истории древней Грузии, Тб., 1959.

Цитировать
Ведь эти княжества (ИМЕРЕтия, МЕСХетия) насколько известны происходят от Са-АТАБАГО

Никакой связи между названиями Имерети и Месхети, имеющими картвельскую этимлогогию, и Саатабаго (от турецкого титула "атабек") не существует

Цитировать
теперь просто необходимо проанализировать такие названия как а-тпахъы "убых" и апсуа "абхаз" плюс все доводы все же в пользу родства языков, а также топонимы и станет понятно, что грузинский этнос стоит на абхазо-адыгском субстрате.

Приведите примеры этого "субстрата"
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Circassian

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 1300
Цитировать
Приведите примеры этого "субстрата"
дни недели на мегрело-лазском содержат абх. корень для понятия день а-(м)ш

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: