Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Абхазо-адыгские языки => Тема начата: Circassian от Апреля 5, 2007, 00:03

Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Апреля 5, 2007, 00:03
http://ubykh.narod.ru/kumakh_1.html

Кто заинтересован в продвижении сайта пишите на adigha07@mail.ru
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Апреля 7, 2007, 00:32
Вот и поговорки добавились
http://www.ubykh.narod.ru/proverbs.html
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Июня 15, 2007, 00:58
http://www.youtube.com/watch?v=vRj-8oCmnkU&v3
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Июня 15, 2007, 09:03
Ахьшь
Опсэу, я тебе писал на мэйл, там сказал где я сейчас к сожалению нахожусь.. Вдали от моих книг и на долго.. Одно хорошо, буду здесь преподавать адыгабзэ.. убых учит адыгов общаться по адыгски :)
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Июня 15, 2007, 12:46
А убыхский язык что, воскрес?
Название: Убыхский язык
Отправлено: RostislaV от Июня 15, 2007, 16:03
http://ubykh.narod.ru/kumakh_1.html

Кто заинтересован в продвижении сайта пишите на adigha07@mail.ru

ничего нет, только шапка с надписью ...

а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 15, 2007, 16:15
а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?

????
Название: Убыхский язык
Отправлено: RostislaV от Июня 15, 2007, 16:17
вообщем как бы нашёл -
http://en.wikipedia.org/wiki/Ubykh_language

и потом это -
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_languages

с чем опять возникло много вопросов -

я и раньше думал, что понятие "Кавказские Языки" это не лингвистическое деление на оные, а чисто географическое, что по сути является уникальным явлением, так как на сравнительно небольшой территории, да ещё грубо говоря затерянной где-то в горах сложилась такая ситуация, как в некоем бабилончике - масса языков самых разных Семей и тем более групп, порой дело доходит, что (условно говоря) в одном горном ауле говорят на каком-то локальном диалекте какого-то малоизвестного языка одной Семьи, буквально за км-ов 10 в другом горном ауле говорят на таком же раскладе только другой языковой Семьи.

*забавно* ...
Название: Убыхский язык
Отправлено: RostislaV от Июня 15, 2007, 16:19
а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?

????

будем обмениваться значками вопроса ?  :) :D


--------------------


меня интересует КТО? (личность, организация, тощо) создавал письменность для этого языка

и

почему используется 2 (две) письменности или как? я не в теме ...  8)
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Июня 15, 2007, 17:25
меня интересует КТО? (личность, организация, тощо) создавал письменность для этого языка
и
почему используется 2 (две) письменности или как? я не в теме ...
это фонетические транскрипции.
ими пользуются в словарях и записях убыхских текстов.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Июня 15, 2007, 17:27
http://www.omniglot.com/writing/ubykh.htm
Название: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Июня 15, 2007, 20:05
http://ubykh.narod.ru/kumakh_1.html

Кто заинтересован в продвижении сайта пишите на adigha07@mail.ru

ничего нет, только шапка с надписью ...

а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?

Абхазо-адыгская группа северокавказской семьи языков.
А убыхский язык ближе к какой подгруппе находится - абхазской и адыгской?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Июня 15, 2007, 22:00
Антиромантик
Цитировать
А убыхский язык ближе к какой подгруппе находится - абхазской и адыгской?
Вообще промежуточный язык. Грамматика находит несколько более тесных отношений с абазино-абхазскими диалектами, словарный состав претерпел очень сильное воздействие адыгских диалектов (абадзехского и шапсугского).
Некоторые ученые считают, что в совокупности он все же ближе к адыгскому.. Вероятно убыхский язык начал активно исчезать из употребления 500-300 лет назад. т.к. считается, что горные абадзехи и убыхи составляли некогда один народ, Та же история с некоторыми оговорками отноститлеьно садзов, рассматриваемых как абхазский субэтнос.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Июня 15, 2007, 22:46
Я так понял, язык этот сейчас пытаются восстановить, вот как сделали с ивритом. Так, что ли?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Июня 15, 2007, 23:09
http://www.heku.ru/forums.php?m=posts&q=366&d=40
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Июня 16, 2007, 00:29
А убыхский язык ближе к какой подгруппе находится - абхазской и адыгской?


Chirikba V.A. Common West Caucasian. The Reconstruction of its Phonological System and Parts of its Lexicon and Morphology. – Leiden: Research School CNWS. 1996. P. 7, 8.
Цитировать
Ubykh, though morphologically showing more parallels with Circasssian, phonetically shares with Abkhaz important archaisms. The examination of of the basic vocabulary from Swadesh's 200 wordlist shows greater closeness of Ubykh to Abkhaz then to Circassian (...) Though the question needs further discussion (cf., for example, the development of Common West Caucasian labialised-palatalised consonants in Ubykh, different from their evolution in Circassian and Abkhaz), I tentatively suggest that initially Common West Caucasian was divided into Abkhaz-Ubykh and Circassian, and then Abkhaz and Ubykh split. Later Ubikh underwent strong and continuous Circassian influence, which made for their uniformity.
Название: Убыхский язык
Отправлено: RostislaV от Июня 16, 2007, 01:55
интересность/важность/уникальность этого языка пожалуй в этом -

Цитировать
Убыхский язык известен своей уникальной фонологией — в нём 84 согласных звука (из которых четыре употреблялись только в заимствованных словах) и лишь два гласных. Большее количество согласных звуков наблюдается только в койсанских языках, распространённых в Южной Африке.

отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D1%8B%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Июня 17, 2007, 09:20
Ахьшь
Вчера мы сидели с ресторане с 3 убыхами и 3 апсуа турецкими здест в НЙ. оказалось, что убыхи проинформированны об абхазах больше :) .. Аюдзба - это бзыбские или нет?..
Название: Убыхский язык
Отправлено: Апсуа от Июня 18, 2007, 20:57
Цитировать
Аюдзба - это бзыбские или нет?..
Да, бзыбские. По-русски обычно фамилия передаётся как Авидзба
Название: Убыхский язык
Отправлено: Wolliger Mensch от Июня 19, 2007, 07:01
По-русски обычно фамилия передаётся как Авидзба
По какой причине?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Июня 19, 2007, 13:43
такое наблюдается и в других фамилиях:
а-қаҩ-ба = кове
а-ҩардан = вардан-ия

(ҩо)
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Июня 20, 2007, 04:32
Ахьшь
как этимологизируется абх хъац1а "мужчина"?? А адыг. есть л1ы-хъусэ "герой", где л1ы- "мужчина", хъу- "самец" элемент сэ связан с со словом ес "воинственный, мужественный"
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Июля 12, 2007, 09:34
Линки на стьи Дюмезиля и тексты на убыхском: http://linguodiversity.narod.ru/Links/Caucas/caucwes.htm#uby .
Название: Убыхский язык
Отправлено: I_one от Августа 16, 2007, 22:54
Тема убыхского языка назрела давно. Странно, что о существовании этого уникального языка с трагической историей знают не все. И сайт замечательный.

Убыхским языком я интересуюсь после того как услышал о теории моногенеза и МОНОВОКАЛИЗМА. Именно убыхский (а также языки тонкава и аранта) содержат всего один гласный (позже приобретший характеристики открытости и закрытости), который приобретает различные оттенки в зависимости от того, какими согласными он окружен. Есть предположение, что в древности убыхский язык и вовсе не различал тембровых оттенков гласных.

С большим интересом буду следить за развитием проекта.
Кстати не появился ли на сайте словарь убыхского.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Августа 26, 2007, 16:01
На всякий случай: небольшой убыхско-русский словарь есть здесь

folk-lore.narod.ru/ubykh/vocabulary.htm
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Августа 29, 2007, 15:44
Так убыхи как этнос живы и появляют заинтересованность к восстановлению языка?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 1, 2007, 08:49
Антиромантик
живы (около 30 тыс. человек в Турции, адыго- и абхазоговорящие), и интерес есть. Более чем уверен, что язык будет восстановлен со временем. Сейчас доступ к информации просто ошеломляющий. Стоит найтись нескольким энтузиастам и восстановление языка будет просто делом времени.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 10, 2007, 07:11
Вот убыхско-французский словарь. Единственный словарь убыхского языка.
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/vogt.pdf
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Сентября 11, 2007, 16:56
Вот убыхско-французский словарь. Единственный словарь убыхского языка.
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/vogt.pdf

кто сканил не знаешь?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Сентября 11, 2007, 17:22
Интересный раздел с именами.
Ср. уб. qºazarpǝšº (с. 236) с абх. xºaźºarpǝś.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 14, 2007, 07:20
Цитировать
кто сканил не знаешь?
за пхъядыкIу гуара = зы пшъашъэ гор = одна девочка
в Милуоки
вот еще кое-что нашла
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/la_langue_des_oubykhs.pdf?uniq=-291dra
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Сентября 14, 2007, 16:13
Ахьшь
как этимологизируется абх хъац1а "мужчина"??

Климов считает это заимствованием из картвельских: ПК *k'ac^- "мужчина"
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Сентября 14, 2007, 16:30
В слове ахaćʼa < qaćʼa имеется свист-шипящая африката ćʼ.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Сентября 14, 2007, 16:31
вот еще кое-что нашла
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/la_langue_des_oubykhs.pdf?uniq=-291dra
пароль какой-то требует.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Сентября 14, 2007, 16:37
В слове ахaćʼa < qaćʼa имеется свист-шипящая африката ćʼ.

Она же самая в пракартвельском (обозначается по-разному: то как с1, то как с^, то ć)
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Сентября 14, 2007, 16:49
а как быть с q?
в грузинском слово как этимологизируется?

Она же самая в пракартвельском (обозначается по-разному: то как с1, то как с^, то ć)
придыхательная или абруптивная?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Сентября 27, 2007, 13:15
Может ли кто-нибудь разъяснить этимологию этнонима убых?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 27, 2007, 21:15
убых [wəbəχ] это искаженное адыгское произношение убыхского самоназвания a-tºaxə
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 27, 2007, 21:24
a-tºaxə фонетикой индоевр. языков передается как "атбер", "итвер", "ивер", "ибер" и т.д.
вероятно именно этот язык следовало бы рассматривать на предмет единства абх.-адыгов с картвелами, также с вайнахами, т.к. этноним "чечен, цацан, шашан и проч. этимологизируется в соответствии с прото-вайнахским языком лишь на убыхском материале цъ1ацъ1а "народ, люди(во мн. числе)" также как более современное ингушско-чеченское "вайнах" - наш народ.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Сентября 28, 2007, 19:58
a-tºaxə фонетикой индоевр. языков передается как "атбер", "итвер", "ивер", "ибер" и т.д.
Поясните, пожалуйста
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Сентября 28, 2007, 20:26
этноним "чечен, цацан, шашан и проч. этимологизируется в соответствии с прото-вайнахским языком лишь на убыхском материале цъ1ацъ1а "народ, люди(во мн. числе)" также как более современное ингушско-чеченское "вайнах" - наш народ.

Вот другое мнение:
 
http://www.chechen.org/content.php?catID=432&content=802

>>ЧЕЧЕНЕЦ значит КРАСИВЫЙ . Арби Вагапов

       Происхождение этнонима чечен ...
      О происхождении этого слова среди ученых до сих пор не было единого мнения. Наиболее популярной долго была версия, по которой название чечен происходит от топонима Чечен-аул и что оно получило распространение через русский язык, начиная всего лишь с XVII-XVIII века. Однако эта версия не выдерживает никакой критики, так как противоречит тому факту, что данный этноним представлен у соседей чеченцев задолго до прихода русских на Кавказ, сравните, например, кабардинское шешен (Финк, Фасмер 4, 355), осетинское цацан, дидойское чачани, аварское чачан (Дирр, Namen 207), лакское чачан, турецкое чаьчаьн ‘чеченец’ (Радлов 3, 1988). Более того, чеченский историк Х. Хизриев (1979, c.43-45) установил, что этноним сасан, представляющий собой вариант слова цацан // чачан, встречается в монгольских и иранских летописях XIII века. По его мнению, под этим термином скрываются чеченцы, потому что в грузинских источниках, описывающих те же события, на месте этнонима сасан стоит другой, грузинский термин дзурдзук, несомненно, являющийся древним названием чеченцев. Таким образом, мы видим, что у окружающих народов задолго до появления русских на Кавказе существует название чеченцев в виде фонетических вариантов сасан // цацан // чачан // шашан // чечен // шэшэн. Возникает естественный вопрос: «А что же оно означает?»

      В тюркских языках широко представлена нарицательная основа чечен // чечан // саьсаьн в значении ‘1. красноречивый, остроумный; 2. красивый, живописный, изящный’ (татарское чаьчаьн, башкирское саьсаьн ‘красноречивый; находчивый’, тувинское чечен ‘изящный, художественный; красноречивый’, чувашское  чечен ‘красивый, изящный, прекрасный, очаровательный’). По мнению А.Сулейманова (1980, с.150) и Х.Хизриева этническое название чечен образовалось на базе первого значения тюркского слова, а именно «красноречивый, остроумный». Х.Хизриев, в частности, пишет: «Трудно сказать, какой смысл слова имели в виду монголо-татары, называя так народ, ранее имевший у других народов иное название, но даже у авторов нового времени мы находим неожиданное подтверждение смысловому обозначению данного этнонима – «чеченцы считаются людьми веселыми, остроумными (французы Кавказа)». <<


Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 28, 2007, 23:20
Tibaren

Цитировать
«чеченцы считаются людьми веселыми, остроумными (французы Кавказа)»
Это скорее относится к грузинам. чеченцы были известны народам кавказа своей склонностью к неоправданному насилию.
Сейчас не могу вспомнить где, но точно помню, что князья Кабарды оставляли горские чеченские общества без внимания по причине их крайней бедности и удаленности в горах. осетины и в меньшей степени ингуши были известны как труженики на обществах которых паразитировала некоторая часть кабардинского нобилитета.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 28, 2007, 23:23
французы задавали моду в Европе.. черкесы задавали моду на Кавказе. от этого черкесска, кабардинская порода лошадей, черкесские седла, шашка (от адыг. сэшку "шашка" букв. "большой нож"), чувяки (от адыг. цуакъэ "ноговицы") и т.д.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 28, 2007, 23:31
v literature rasprostraneno mnenie chto termin
"Chechen" - vveden yako-by russkimi. Eto sovershenno ne tak i ne osnovano ni
na kakix realnykh istoricheskikh ili etnograficheskikh faktax! Eto dazhe
smeshno s akademicheskoi tochki zreniya, ibo chechentsev nazyvayut "Chechen"
(Sasan(i), Tsatsan(i), Shashan(i)) mnogie narody Blizhnego Vostoka i
Kavkaza, kotorye znali i imenovali takim obrazom chechentsev ZADOLGO, kak na
Kavkaze poyavlis sami russkie.  A etymologiya etogo slova OCHEN legko
rekonstruiruetsya (I eto uzhe davno prodelano mnogimi chechenskimi uchenymi
na stranitsax akademicheskoi pechati!!!) i voskhodit k praosnove "SA" - chto
oznachalo (I do sikh por eshe etot termin sushestvuet v zhivoi chechensoi
rechi) - CHELOVEK. Etot termin, odnako, v srednevekov'e dovolno osnovatelno
byl vytesnen iz shirokogo upotrebleniya arabskim terminom "ADAM" - chelovek.
Reduplikativnaya forma "SA" + "SA" = SASAni (gde "ni" -  eto padezhnyi
opredelitel) do prishestviya termina "Adam" - oznachala NASELENIE. A
chechentsy sami sebya, nazyvayut NOXCHI, a eshe sovsem
nedavno - let 70-90 nazad proiznosilos kak NAXCHI, chto zafiksirovano vo
vsex izvestnyx o chechentsax istoricheskikh dokumentax. Da i sam termin
NAXchi - imeet odnoznachnoe tolkovanie v svoem korne - "NAX" -  narod i,
mezhdu prochim, v svoei drevenei etymologii imel DAZHE bolshee politicheskoe
proiskhozhdenie, chem SASAni.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 28, 2007, 23:35
Tibaren
Цитировать
Поясните, пожалуйста
Если вы признаете обще абхазо-адыго-картвельское родство то думается факт наличия огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии уже говорит о многом. Если не признаете, то я пас.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Сентября 29, 2007, 22:32
v literature rasprostraneno mnenie chto termin
"Chechen" - vveden yako-by russkimi. Eto sovershenno ne tak i ne osnovano ni
na kakix realnykh istoricheskikh ili etnograficheskikh faktax! Eto dazhe
smeshno s akademicheskoi tochki zreniya, ibo chechentsev nazyvayut "Chechen"
(Sasan(i), Tsatsan(i), Shashan(i)) mnogie narody Blizhnego Vostoka i
Kavkaza, kotorye znali i imenovali takim obrazom chechentsev ZADOLGO, kak na
Kavkaze poyavlis sami russkie.  A etymologiya etogo slova OCHEN legko
rekonstruiruetsya (I eto uzhe davno prodelano mnogimi chechenskimi uchenymi
na stranitsax akademicheskoi pechati!!!) i voskhodit k praosnove "SA" - chto
oznachalo (I do sikh por eshe etot termin sushestvuet v zhivoi chechensoi
rechi) - CHELOVEK. Etot termin, odnako, v srednevekov'e dovolno osnovatelno
byl vytesnen iz shirokogo upotrebleniya arabskim terminom "ADAM" - chelovek.
Reduplikativnaya forma "SA" + "SA" = SASAni (gde "ni" -  eto padezhnyi
opredelitel) do prishestviya termina "Adam" - oznachala NASELENIE. A
chechentsy sami sebya, nazyvayut NOXCHI, a eshe sovsem
nedavno - let 70-90 nazad proiznosilos kak NAXCHI, chto zafiksirovano vo
vsex izvestnyx o chechentsax istoricheskikh dokumentax. Da i sam termin
NAXchi - imeet odnoznachnoe tolkovanie v svoem korne - "NAX" -  narod i,
mezhdu prochim, v svoei drevenei etymologii imel DAZHE bolshee politicheskoe
proiskhozhdenie, chem SASAni.

Где зафиксирована эта основа "SA"?
“Человек” по-чеченски stag, по-ингушски sag, по-бацбийски st’ak’, все это возводится к пранахскому *st’ak’-. Из дагестанских параллелей можно привести бежтинское suk’o.

Кстати, интересный казус: по-грузински чачани - "цыган".
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Сентября 29, 2007, 22:34
Tibaren
Цитировать
Поясните, пожалуйста
Если вы признаете обще абхазо-адыго-картвельское родство то думается факт наличия огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии уже говорит о многом. Если не признаете, то я пас.

Этот вопрос весьма далек от однозначного ответа. Родство не доказано, но и не опровергнуто…

“Огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии” я как-то не вижу. Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Сентября 30, 2007, 09:25
Цитировать
Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Правильно в аккурат там, где собственно и была в последствии известа историческая грузинская Иберия.. Ведь эти княжества (ИМЕРЕтия, МЕСХетия) насколько известны происходят от Са-АТАБАГО

теперь просто необходимо проанализировать такие названия как а-тпахъы "убых" и апсуа "абхаз" плюс все доводы все же в пользу родства языков, а также топонимы и станет понятно, что грузинский этнос стоит на абхазо-адыгском субстрате.
И уже через него можно проводить родство с басками, иверами, эуска-
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 1, 2007, 11:18
Цитировать
Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Правильно в аккурат там, где собственно и была в последствии известа историческая грузинская Иберия..

Иберия - название восточной Грузии:
Материал из Википедии
Иберия (греч. Iberia, лат. Iberia) — древнее название Восточной Грузии (Картли), упоминаемое античными и византийскими авторами. На рубеже IV-III вв. до н. э. на территории Иберии образовалось государство. Часть объединённых в общины земледельцев была свободной, другие подчинялись царскому роду и знати. Труд рабов (в основном из военнопленных) использовался на строительных и других тяжёлых работах, а также в дворцовом хозяйстве.

Самым значительным городом была столица Иберии — Мцхета. В ней, а также в городах: Урбниси, Уплисцихе и др. процветали ремёсла и торговля. В первых веках н.э. в Иберии применяли греческую и арамейскую письменность. В это же время происходит значительное усиление Иберии, особенно в царствование Фарсмана II (II в. н.э.).
В IV в. в Иберии начинают развиваться феодальные отношения; в 337 христианство было объявлено государственной религией. В конце VI в. Иберия была подчинена Персии и обложена тяжёлой данью. В V в. во главе восстания против власти Сасанидов стал царь Иберии Вахтанг I Горгасал. После подавления восстания персы упразднили царскую власть в Иберии, превратив её в свою провинцию.
Литература
История Грузии, т. 1. Тб., 1962;
Мцхета, Итоги археологических исследований, т. 1, Тб., 1958;
Болтунова А. И., Описание Иберии в «Географии» Страбона, «Вестник древней истории», 1947, № 4;
Меликишвили Г. А., К истории древней Грузии, Тб., 1959.

Цитировать
Ведь эти княжества (ИМЕРЕтия, МЕСХетия) насколько известны происходят от Са-АТАБАГО

Никакой связи между названиями Имерети и Месхети, имеющими картвельскую этимлогогию, и Саатабаго (от турецкого титула "атабек") не существует

Цитировать
теперь просто необходимо проанализировать такие названия как а-тпахъы "убых" и апсуа "абхаз" плюс все доводы все же в пользу родства языков, а также топонимы и станет понятно, что грузинский этнос стоит на абхазо-адыгском субстрате.

Приведите примеры этого "субстрата"
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 1, 2007, 17:10
Цитировать
Приведите примеры этого "субстрата"
дни недели на мегрело-лазском содержат абх. корень для понятия день а-(м)ш
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 1, 2007, 23:32
Цитировать
Приведите примеры этого "субстрата"
дни недели на мегрело-лазском содержат абх. корень для понятия день а-(м)ш


Мегрельские и лазские названия дней недели имеют совершенно прозрачную картвельскую этимологию:

Понедельник:  tutašxa/tutačxa < *tutaš-dγa “день луны”
Вторник: taxašxa < *taxaš-dγa
Среда: džumašxa < *džumaš- dγa 
Четверг: cašxa < *caš-dγa “день неба”
Пятница: obišxa < *obiš-dγa “день божества Воби”
Воскресенье: žešxa/bžačxa < *bžaš-dγa “день солнца”

Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š и слово dγa “день”
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 2, 2007, 05:34
Цитировать
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š и слово dγa “день”

Понедельник:  tutašxa/tutačxa
Вторник: taxašxa
Среда: džumašxa
Четверг: cašxa
Пятница: obišxa
Воскресенье: žešxa/bžačxa

абх.
ашəахьа
ауаа-ша
аха-ша
апшьа-ша
ахəа-ша
асаб-ша
амчъы-ша


-ша тоже занский показатель генитива -(а)š
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 2, 2007, 10:44
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 2, 2007, 12:02
Цитировать

абх.
ашəахьа
ауаа-ша
аха-ша
апшьа-ша
ахəа-ша
асаб-ша
амчъы-ша


-ша тоже занский показатель генитива -(а)š


Так чей это субстрат и где?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 2, 2007, 12:12
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es

Восходит к общекартвельскому форманту род. падежа *-is1. Имеет очевидные параллели в нахско-дагестанских языках, ср. -(i)ss - показатель генитива существительных и суффикс прилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 2, 2007, 12:34
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es

Восходит к общекартвельскому форманту род. падежа *-is1. Имеет очевидные параллели в нахско-дагестанских языках, ср. -(i)ss - показатель генитива существительных и суффикс прилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).

Совпадение как с ностратическим, так и с сино-кавказским материалом - показатель глубокого родства этих праязыков. Но все-таки некоторые черты (поликонсонантность, исконный аблаут, изначальная двучленная классификация существительных) говорит о вхождении картвельских в западноностратические (там же, где индоевропейские и очень рано обособившиеся афразийские).
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 2, 2007, 13:12
Цитировать
Совпадение как с ностратическим, так и с сино-кавказским материалом - показатель глубокого родства этих праязыков. Но все-таки некоторые черты (поликонсонантность, исконный аблаут, изначальная двучленная классификация существительных) говорит о вхождении картвельских в западноностратические (там же, где индоевропейские и очень рано обособившиеся афразийские).

Поликонсонантность, или, если точнее, развитие консонантных кластеров в картвельских - явление вторичное. Аблаут выражен слабо. А что такое "изначальная двучленная классификация существительных"?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 2, 2007, 15:21
Tibaren
в пракартвельском пытаются реконструировать двучленную классификацию существительных то ли по категории лицо/нелицо, то ли по категории активность/неактивность, и это очень хорошо совпадает с афразийской дихотомией ("мужской" род и "женский" род) и первичной индоевропейской классификацией по признаку активности/неактивности, сохранившейся в хетто-лувийских и перешедшей в трехродовую классификацию в остальных языках. Тогда как в северокавказских языках классов восстанавливается гораздо больше.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 2, 2007, 15:39
Tibaren
в пракартвельском пытаются реконструировать двучленную классификацию существительных то ли по категории лицо/нелицо, то ли по категории активность/неактивность,

Да, такие попытки были, также как и реконструкция именных классов для картвельских. И то, и другое - пока безуспешно.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 2, 2007, 15:47
Tibaren
тем не менее я читал некоторые работы по картвельским языкам и вижу эти признаки деления на категорию лица/нелица, например, "письмо написано ручкой" и "письмо написано карандашом" - инструменталис в картвельских языках выражен по-разному.
Насчет именных классов более детальных даже не знаю. Писал уже в теме про ностратические, что это может быть древнейшей изоглоссой с восточноностратическими, их раннее омертвение, так же как их сохранение в дравидийских - изоглосса с афразийскими и индоевропейскими.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 3, 2007, 21:14
Tibaren
тем не менее я читал некоторые работы по картвельским языкам и вижу эти признаки деления на категорию лица/нелица, например, "письмо написано ручкой" и "письмо написано карандашом" - инструменталис в картвельских языках выражен по-разному.
Насчет именных классов более детальных даже не знаю. Писал уже в теме про ностратические, что это может быть древнейшей изоглоссой с восточноностратическими, их раннее омертвение, так же как их сохранение в дравидийских - изоглосса с афразийскими и индоевропейскими.

Антиромантик,
Для пракартвельского восстанавливается формант инструменталиса *-it, не изменяющийся по категориям лицо/нелицо, человек/нечеловек, мужской/женский и т.п.
Касательно упомянутого Вами примера, по-грузински можно сказать pankar-it dac'erili "написано карандашом", но dac'erili avt'oris mier "написано автором", т.е. инструменталис для человека и вещи выражается по-разному. Однако, формант mier - более позднего происхождения.
В отношении реликтов показателей класса, вроде бы прослеживаются окаменевшие префиксы класса живых существ m- и неодушевленных предметов s(a)-, na-/ni- и др., но это трудно доказуемо.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 3, 2007, 21:43
Tibaren
инструментальный аффикс -it находит аналогии в индоевропейском аффиксе -od/-ed, ежели что.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 3, 2007, 22:32
Tibaren
инструментальный аффикс -it находит аналогии в индоевропейском аффиксе -od/-ed, ежели что.

В баскском суффикс инструменталиса -etz/-ez. В шумерском есть суффикс -da с тем же значением, напр. utul-da e-da-sig "пастухом он был убит".
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Октября 7, 2007, 14:46
убых [wəbəχ] это искаженное адыгское произношение убыхского самоназвания a-tºaxə
Предположим, что тº могло дать б (через п), но как быть с с "уы", "χ"?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Октября 7, 2007, 19:00
по-грузински чачани - "цыган".
по-абх. ачачан - непорядочный человек
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 11, 2007, 09:36
Цитировать
но как быть с с "уы"
адыг. грек (изначально вероятно в отношении анатолийских, понтийских греков-руми) - У-РЫМ,
адыг. рус-ский - У-РЫС

может этот элемент "человек" означает, хотя по идее он должен быть в конце.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 11, 2007, 09:53
а как цыган по-абх.?? у нас щэмджэн либо щэмгьэн, вероятно из турецкого ченгене.
Хотя я также слышал некоторые "цыджан" говорят более близкая форма к русскому "цыган".
Название: Убыхский язык
Отправлено: Апсуа от Октября 11, 2007, 15:49
Цитировать
адыг. рус-ский - У-РЫС
А как же форма "урус" в тюркских

Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Октября 11, 2007, 17:56
адыг. грек (изначально вероятно в отношении анатолийских, понтийских греков-руми) - У-РЫМ,
адыг. рус-ский - У-РЫС

по-абх. а-урым, а-урыс


а как цыган по-абх.??
говорят ацЫйган/ацИган. другого слова не знаю.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Апсуа от Октября 11, 2007, 18:48
ачачан тоже говорят
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 12, 2007, 08:02
Цитировать
А как же форма "урус" в тюркских
эта форма только в тех тюркских, которые тесно контактировали с кавказскими, еще со времен глубокой древности, когда весь юг нынешней Украины был абхазо-адыгоязычным вплоть до 15-16 вв. когда последние носители языка черкасы/казаки окончательно перешли на  речь со славянской основой.
по-турецки русский - Rus.
---
так что, цыган и чечен могут быть связаны по смыслу в абх. и груз. языках или это лишь совпадение?...
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 12, 2007, 12:41
Вообще-то в тюркских языках начальные l- и r- редкость.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 13, 2007, 07:50
а b не редкость?
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 15, 2007, 14:07
ну там вообще непонятно что с этими b/p/m
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 16, 2007, 08:16
я знаю, что в турецком s начальная после которой согласная идет, в заимствованиях предполагает гласную в начале.
istasyon - станция
ispirto - спирт и т.д.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 16, 2007, 08:21
возвращаясь к теме относительно урыс, тут следует обратить внимание на название древнего племени а-орс (идентично современному абаз.-абх.-убых. названию а-урыс "русский"), также вайнахский этнос ныне поглощенный чеченским народом орс-тхо и карачаевское общество-субъэтнос урус-бий.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Чайник777 от Октября 16, 2007, 12:35
я знаю, что в турецком s начальная после которой согласная идет, в заимствованиях предполагает гласную в начале.
istasyon - станция
ispirto - спирт и т.д.
Тут дело не в s, а в скоплении согласных, насколько я понимаю.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 17, 2007, 08:27
Чайник777
да, вы правы, я не так выразился
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Декабря 31, 2007, 15:50
Убыхский язык жив!
http://dikobraz1983.livejournal.com/143624.html
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Ев не гений от Января 1, 2008, 16:23
   А существует носитель убыхского языка? Убыхи все убыли в Турцию в 19 веке для увеличения численности убыхских диаспор в ближневосточных пустынях. По менталитету были шибко близки чеченцам.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Января 1, 2008, 18:05
Последний умер, кажется, в 1992.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Января 2, 2008, 12:50
Ссылку-то почитайте!
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Baruch от Января 2, 2008, 13:27
Там есть ссылки на исследования 50-летней давности, когда как минимум Тевфик Эсенч еще был жив. Где найти сегодня убыха, знающего родной язык? Только если он его выучил по книгам.
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Чайник777 от Января 2, 2008, 16:03
Ссылку-то почитайте!
По ссылке нашёл форум, где один из участников сделал заявление о том, что убыхи в Турции сохранили свой язык и говорят по-убыхски. Причём там утверждалось, что этих убыхов видел человек из России, который скорее всего убыхским не владеет. Как он мог узнать, что те убыхи говорили по-убыхски, я не знаю.  :donno:
Название: Re: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Января 2, 2008, 17:06
В своё время Circassian выкладывал ссылку на убыхско-французский словарь. Теперь он запаролен, и доступа нет. Я просил Circassian'а договориться о снятии пароля, но, видимо, что-то не вышло. Если кто-нибудь успел скачать этот словарь и может разместить его на файлообменнике, то было бы здорово. 
Название: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Октября 4, 2008, 23:53
Если кто-нибудь в своё время смог скачать упомянутый в предыдущем сообщении убыхско-французский словарь, то не мог бы он / она залить его на файлообменник и выложить ссылку?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 5, 2008, 08:32
Xico
объясни мне пожалуйста как можно залить в файлообменник этот словарь объемистный.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Октября 5, 2008, 10:45
Попробуйте сделать так:
1) Зайдите сюда:
http://rapidshare.com/
2) Нажмите на кнопку "Выбрать" и найдите нужный файл.
3) Нажмите на кнопку "Upload" и дождитесь окончания загрузки.
По завершении процесса появится страница с адресом ссылки для скачивания и адресом ссылки для удаления файла. Копируете эту страницу, а потом выкладываете первую ссылку.
Если будут проблемы с загрузкой, попробуйте сделать многотомный архив с помощью WinRar.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 6, 2008, 08:36
ок, как только вернусь домой к моему лабтопу сразу же проследую вашим инструкциям и дам вам знать.. у меня там еще кое-какие более ранние материалы есть по убыхскому языку.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Буу от Октября 7, 2008, 18:45
Читал с большим интересом ваши мысли и статьи.
О значении слова УБЫХ - УБ(на против) Х - море, т.е. живущие на берегу моря. Здесь гадать и думать не надо!   УБ - может выступать ещё в значении ТРАМБУЙ, РУГАЙ или говори о ком то или о чем ни будь плохо.
Обратитесь к адыгским языкам, где каждый звук - это слово. И поймете, что большинство слов, которые считаются арабскими или тюркскими, это обратно заимствованные адыгские слова в адыгский язык. Примеров адыгизмов в русском, арабском, тюркском, европейских языках очень много. Простой пример: ГАЗАВАТ - по адыгский( гузэват, гузэвэгъуэ), горе объединяет. Лелеять - по адыгский(лы ле ет), давать дополнительный, лишний кусок мяса. Лапа - лъапэ. Синагога - Си нэ гъуэгу и т. п
Название: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Октября 7, 2008, 18:50
Буу, умоляю. Не хватало, чтобы ещё и эту тему перенесли в "Псевдонауку".
Название: Убыхский язык
Отправлено: Буу от Октября 7, 2008, 20:09
Ещё, чтобы правильно понимать и склонять слова, приведу примеры: ХЬЭ – дух. ДЭ - оболочка, в котором находится дух. ХЬЭДЭ - когда дух покидает тело. ДРЫХЭ - место, куда прибывает дух(ХЬЭДРЫХЭ). УА - то, чем дышит дух(ХЬЭУА) и т.д. Далее: УА+ФЭ(уа - кислород; фэ - кожа, оболочка) - кислородная оболочка(небо). Уэшх,  уэс, уэф, уэлбанэ и т.д.  То, что на слуху в русском языке с адыгского: /шашка, сабля, копье, щит, шалаш, лихой, дань, нахапать, никудышный, перхоть, хана, шухер, щебень,  легавый, лягушка, конура и т.д. // сэшхуэ(большой нож), сэ блэ(нож длиной с руки), к1апэ уэ(бьющий кончик), щыт(стоять, стоящий), щ1алэщ(место парней), л1ыхъу(настоящий мужчина), тэн, тын(отдавать), нэхъыбэ(по больше), ныкъуэдыкъуэ(больной, колека), пэрыхьэт(много, в достатке), хэна(застрявший),
шухэр(всадники), щэбэн(размельчитсья),  лъыгъавэ(варящий кровь, нисшее сословие унэ1утов), лъакъуэ1ушэ(кривоногий), хьэунэ(собаки дом) и т.д./
Название: Убыхский язык
Отправлено: Буу от Октября 7, 2008, 20:39
Xico, придложи какой нибудь язык древнее адыгских языков и я с удовольствием передам его в лингвосистему планеты!:) На сегодняшний день на земле существует около 6000 языков, они объеденины, примерно, в 200 языковых семей. Сколько было в прошлом никто сказать не сможет! Адыгский язык уникален. Он один из редких представителей некогда могучей семьи неиндоевропейских языков, большинство ветвей которой на сегодняшний день мертво. Три основных диалекта современного адыгского языка: адыгейский, кабардино-черкесский и моздокских кабардинцев - входят в абхазо-адыгскую языковую семью, куда, помимо адыгского, входят также его ближайшие собратья: абхазский и абазинский языки. Абхазо - адыгская языковая семья, в свою очередь, относитя к сино - кавказской сверхсемье, где родственными северокавказским языкам являются сино - тибетские: китайский, тибетский, бирманский, енисейские языки и, наконец, надене(языки североамериканских индейцев: тлинкит, хайда и навахо).Во II тысячилетии до н.э., к этой же сверхсемье относились хаттский, хурритский, урартский и этрусский языки. К примеру, в Тибете, в районе Поталы есть местность, где собираются монахи с названием Лыхаса(Л1ы хаса). Шаолинь - щауэ л1ын.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Буу от Октября 7, 2008, 20:45
или щауэл1 ин.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Октября 7, 2008, 21:28
1) Все языки меняются. Это одно из их сущностных свойств. Я не китаист, но  с большой долей вероятности могу предположить, что во II тысячелетии до н.э. название Шаолинь читалось по-другому. Этимологизировать слова современных китайского и тибетского языков с помощью современных адыгских методологически неверно.
2) Все языки по-своему уникальны.
3) Что такое "лингвосистема планеты"? Если она и существует, то нет никакой необходимости включать в неё адыгские языки - они и так в неё входят.
4) "Древность" языка - это пропагандистский термин. В языкознании речь обычно идёт об архаичности отдельных черт отдельных современных языков.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 13, 2008, 02:01
Буу вы в своем уме?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Октября 13, 2008, 10:59
Жалко, что можно незарегистрированным тут оставлять свои сообщения :(
Название: Убыхский язык
Отправлено: Хворост от Октября 13, 2008, 13:32
Буу вы в своем уме?
Circassian, кот бы говорил... вашу "этимологию" слова "стриж" помните?)
Название: Убыхский язык
Отправлено: vinme от Октября 15, 2008, 11:33
Жалко, что можно незарегистрированным тут оставлять свои сообщения :(
Скорее жалко, что администрация отошла от изначальной идеи научного форума. Некоторые зарегистрированные не меньший бред несут, только аккуратнее оформленный.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Октября 18, 2008, 15:17
Уважаемый Circassian, удалось ли вам залить файл со словарём?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 18, 2008, 19:34
1-я книга
http://rapidshare.com/files/155229169/Die_Pakhy-Sprache.pdf.html
DIE PAKHY-SPRACHE by Julius Von Meszaros, The University of Chicago Press, Chicago, Illinois

2-я книга
http://rapidshare.com/files/155233185/Die_Sprache_Der_Ubychen.pdf.html
DIE SPRACHE DER UBYCHEN, Grammatische Skizze
Texte, Ubychisches Glossar Nebst Deutschem Index
von ADOLF DIRR, Leipzig, 1928


Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 18, 2008, 20:14
3-я книга
http://rapidshare.com/files/155237633/Hans_Vogt.pdf.html
DICTIONNAIRE DE LA LANGUE OUBYKH
avec INTRODUCTION PHONOLOGIQUE INDEX FRANCAIS-OUBYKH TEXTES OUBYKHS par HANS VOGT, Oslo, 1973
Название: Убыхский язык
Отправлено: Индарби от Октября 18, 2008, 20:18
Между прочим, давно существует словарь прасеверокавказского языка. Сейчас в нем около 800 корней. Однако связь с хаттским и хуррито-урартским очень гипотетична. Схожесть в культурной лексике. А вот прасеверокавказский субстрат хорошо прослеживается в греческом и хеттском.
Название: Убыхский язык
Отправлено: злой от Октября 18, 2008, 20:25
Индарби, а что вы думаете о сино-кавказском единстве?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Индарби от Октября 18, 2008, 20:33
Индарби, а что вы думаете о сино-кавказском единстве?
Старостин приводит на своем сайте примеры. Более того, у него есть т.н. глобальный язык. Даже не знаю. Древность глубочайшая. Но я почему всегда возвращаюсь к генетике. А дело в том, что 100 тыс. лет назад из с-в Африки вышла группа людей, у которых был один общий предок. Они расселились по Евразии и дали начало всем народам и языкам Евразии и Америки. Значит, все языки родственны. Их корни стоит искать в ДНК. Пример: группа С вышла из Африки, она распалась на F, J и т.д. следовательно, те кто отделились в процессе мутации, имели один язык. Вот я и пытаюсь проделать это. Китайцы стоят по ДНК ближе к кавказцам. Но они древнее, чем индоевропейцы. Следовательно, как ни крути, но прервая группа, относившаяся к индоевропейцам, говорила на языке, который родственен её предшественникам.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Iskandar от Октября 18, 2008, 20:39
Индарби, если этничность еще как-то со слезами коррелирует с генетикой, то с языками всё куда запутанее. Неужели вы будете искать гены соплеменников Плавта или Корнеллия Суллы в современных молдаванах из-под Бельц или жителях Лимы, что в Перу?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Индарби от Октября 18, 2008, 20:45
Индарби, если этничность еще как-то со слезами коррелирует с генетикой, то с языками всё куда запутанее. Неужели вы будете искать гены соплеменников Плавта или Корнеллия Суллы в современных молдаванах из-под Бельц или жителях Лимы, что в Перу?
Нет, я о другом. Я о том, что коль все народы Евразии и Америки восходят к одному предку. То можно постараться отследить родство языков на распаде генных сообществ. Ведь если генетика показывает это, то и языки восходят к какому-то одному.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 23, 2008, 12:00
http://rapidshare.com/files/156692661/Studia_Caucasologica_III.pdf.html
4) STUDIA CAUCASOLOGICA III
Название: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Октября 24, 2008, 14:45
Есть ли в сети другие издания этого сборника?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Xico от Октября 24, 2008, 21:23
Circassian, спасибо большое. Надеюсь на продолжение.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Октября 26, 2008, 21:30
5) http://rapidshare.com/files/157766028/la_langue_des_oubykhs.pdf.html
LA LANGUE DES OUBYKHS, GEORGES DUMEZIL, Paris, 1931

6) http://rapidshare.com/files/157767995/Contes_et_Legendes_des_Oubykhs.pdf.html
CONTES ET LEGENDES DES OUBYKHS, GEORGES DUMEZIL, Paris, 1957

7) http://rapidshare.com/files/157771033/documents__duCaucase-2.pdf.html
DOCUMENTS ANATOLIENS SUR LES LANGUES ET LES TRADITIONS DU CAUCASE II. TEXTES OUBYKHS, Paris, 1962

 http://rapidshare.com/files/157775368/documents__duCaucase-3.pdf.html
DOCUMENTS ANATOLIENS SUR LES LANGUES ET LES TRADITIONS DU CAUCASE III NOUVELLES ETUDES OUBYKH, Paris 1965
   
9) http://rapidshare.com/files/157788759/Studia_Caucasica-4.pdf.html
STUDIA CAUCASICA 4, TEXTES OUBYKHS PAR GEORGES DUMEZIL ET TEVFIK ESENCH, Lisse, 1978
Название: Убыхский язык
Отправлено: Апсуа от Сентября 19, 2009, 20:17
Черкес, спасибо за ссылки, но файлов уже нет. видно срок истёк.
У меня несколько вопросов есть.
1. Где-то читал, что Тевфик Эсенч в 1992 году приехал на Кавказ, что в Нальчике у него брал интервью кабардинский журналист. Было ли оно где-нибудь напечатано, и можно ли с ним ознакомиться? Там же было написано, что Тевфик умер в Нальчике, и тело было доставлено в Турцию.
2. Когда примерно Тевфик остался последним носителем убыхского? Известны ли имена тех, с кем работали лингвисты в первой половине 20 века?
3. Приходилось слышать, что убыхи якобы по решению их старейшин (или князей) решили массово перейти на черкесский в начале 20 века. Так ли это и если да, как это вообще возможно по решению перестать говорить на своём языке.
Как-то очень быстро убыхский угас. Практически за полвека, это жизнь двух поколений.  Даже если убыхский стал сдавать позиции уже на Кавказе.
4. Если какие-нибудь сведения о детях Эсенча. Где они и чем занимаются. Я читал, что у него три сына.
5. Его убыхская фамилия Зайсва?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Сентября 19, 2009, 20:27
Когда примерно Тевфик остался последним носителем убыхского?
Точнее убыхский определять в категорию потенциально мертвых:
(wiki/ru) Степень_сохранности_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_сохранности_языка)
Название: Убыхский язык
Отправлено: Апсуа от Сентября 19, 2009, 20:39
Есть вероятность того, что живы ещё какие-нибудь носители убыхского, усвоившие его естественным образом. Но почему тогда они себя никак не проявляют и никто их не идентифицировал?
Мне интересно, ведь ещё в середине века должно было иметься не мало таких стариков. С ними наверняка работали, известны ли их имена и место проживания?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Апсуа от Сентября 19, 2009, 20:40
В том же Хаджи Османе когда-то умер последний человек, с которым Эсенч мог общаться по-убыхски
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Сентября 20, 2009, 06:32
4. Если какие-нибудь сведения о детях Эсенча. Где они и чем занимаются. Я читал, что у него три сына.
З сына и 2 дочери. Зеки — химик. Ерол — санитар/фармацевт. У Шахина техническое образование. Нериман училась на швею. Нермин вышла замуж за лаза. Ерол понимает убыхский и немного говорит. Это все данные Дюмезиля за 1965 г.


5. Его убыхская фамилия Зайсва?
Да.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Апсуа от Сентября 20, 2009, 14:55
Спасибо. А Дюмезиль не переводился?
Название: Убыхский язык
Отправлено: cherkes от Декабря 10, 2009, 23:54
Есть вероятность того, что живы ещё какие-нибудь носители убыхского, усвоившие его естественным образом. Но почему тогда они себя никак не проявляют и никто их не идентифицировал?
Мне интересно, ведь ещё в середине века должно было иметься не мало таких стариков. С ними наверняка работали, известны ли их имена и место проживания?
Потомки убыхов скорее всего есть (в Турции, Иордании, Сирии и т.д. и т.п.), но скорее их осталось настолько мало, что, скорее все они ассимилировались с черкесами или абхазами. Есть небольшая группа в Германии, но они тоже говорят на черкесском. Так, что скорее всего они есть, и народ жив :). А вот с языком конечно..... Отчасти эти сами потомки скорее всего и знают убыхский хоть как то, только вот общаться им не с кем. Я так думаю, и на границе Абхазии и краснодарского края, все же оставались какие нибудь убыхи, но их количество было мало, что и на родине они ассимилировались с родственными им черкесами и абхазами.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Мая 28, 2010, 01:18
http://circassianworld.blogspot.com/2010/02/in-memoriam-georges-charachidze-1930-20.html
http://www.era-abkhazia.org/news/abaza.php?elem=1853
Название: Убыхский язык
Отправлено: Чайник777 от Мая 28, 2010, 15:05
http://www.era-abkhazia.org/news/abaza.php?elem=1853
Спасибо, интересно послушать.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Cirassian от Июня 20, 2010, 04:27
Вот сайт убыхов Турции http://www.ubihya.tr.gg/Ana-Sayfa.htm
где приводится список убыхских фамилий, предствители которых до сих пор живы в Турции (я дописал, что мне известно на базе адыгскоо языка ставшего 100% родным для убыхов)

ABASA
AJDUHA
AJUK
AMÇ'A
ANA HUNCE
BABUK Бабыкъу
BACE Баджэ "лис" темиргоевцы
BAJ Бажьэ "лис" абадзехи
BARKİN
BATKO Бат/Батыкъо шапсуги
BEG Бэгъ абазины и абадзехи на Кавказе
BERZEG Бэрзэгь/Бэрзэдж убыхи на Кавказе
BİG
CANBOLAT
CARIM Джарым убыхи на Кавказе
CH’UPE Цуп1э репатриировались в Адыгею в немалом количестве
CHEF
ÇAÇ
ÇHIĞI
ÇİZEMUG Чызэмыгъ репатриировалось несколько семей
ÇUKUA
ÇÜLE
DEÇEN
DIJ
DİĞUNE
DİPŞOV Дыпщэу репатриировались
DOĞBI
DOHUKO
DUĞ Дыгъу репатриировалось около 10 семей, очень многочисленная фамилия
FAUG
GOGEN Гогьэн я знаю
GOŞOKO Гощэкъо
GUAZE Гъуазэ
GUTE Гут1э многочисленный абадзехский род
HABRAK
HACAKO Хьак1аку натухаевский род из Анапы
HALLER
HALOXHO
HAMITA Хьамытэ
HOVKİ
HUGH
JEDUV
JOKUR
JUDA
KECH Кьэч репатриировались в Адыгею несколько человек
KETS'E
KOŞKO Кущкъо
KUŞ
LAHO
LAKU
LANCE Ланджэ
LAZGE
LIĞUNE Л1ыгъунэ "крайний человек"
LIŞE Л1ышэ абадзехский род "черезчур мужестенный"
LİFİJ Л1ыфыжь "белый человек"
MAKSUT
MEÇÖZ
MEJERİKO Мэджэрыкъо "венгр"
MELBIH
MEZIHAUX
MOKHOŞ Мэхъош "представитель Махошского племени"
NEGUÇ Нэгъуцу многочисленный шапсугский род
NEŞUZEKO Нэшъужъыкъо "сын слепого"
OMURHO
ÖÇBE
PLACH
PLOH
PSAKHE
PŞİMAFKHO Пщымафыкъо "сын счастливого князя"
PŞİZEMUĞ Пщызэмыгъ "не соглашающийся с князем"
SAPAÇKO Сэп1ак1ыкъо
SENCER Сэнджэр несколько человек репатриировалось
ŞEVLOKH Шъэулэхъу Шолоховы
SHUBUT
SOBUÇKO
SUHAN
SUVEY Шъууэй, в Иордании парламентарий из этого рода, в адыг интерпретации Шъэбрэкъо
ŞHABE Шъхьабэ шапсуги
ŞHANUK Шъхьаныкъо "пол головы"
ŞHAPLI Шъхьаплъы "рыжеголовый"
ŞHAPLOKO Шъхьаплъыкъо "сын рыжеголового" бжедуги
ŞIJ
ŞIMID
ŞUPAKO Ш1упак1о шапсуги
TAK
THAHO Тхьа(у)хъо
THASE
THATS Тхьац репатриировались несколько человек
THERKHET
THIGO
TIĞUJİKO Тыгъужъыкъо "сын волка" репатриировались
TRAMKO
TUĞA
TUĞUNE
VONJE
WHOZDEN
WOSH
WOŞE
WUSHQUE
YEBJİN  Ебжьын "сваны" абх. Эбжноу
YEZİHKO
ZARAKO
ZEVŞ Зэйшъуа
ZIBE Дзыбэ

И список убыхских селений, где народ продолжает жить компактно и пользуется до сих пор адыгским языком

ADANA Ceyhan Çokçapınar (Çokça)
ADANA Ceyhan Değirmenli (Şevkiye)
BALIKESİR Bandırma Cinge
BALIKESİR Gönen Armutlu (Sızıköy)
BALIKESİR Gönen Dereköy (Keçidere)
BALIKESİR Gönen Ekşidere
BALIKESİR Gönen Karalarçiftliği Ub
BALIKESİR Manyas Bölgeağaç
BALIKESİR Manyas Darıca
BALIKESİR Manyas Değirmenboğazı
BALIKESİR Manyas Dere (Aleksi)
BALIKESİR Manyas Durak
BALIKESİR Manyas Eşen
BALIKESİR Manyas Hacıosman
BALIKESİR Manyas Hacıyakup
BALIKESİR Manyas Haydar
BALIKESİR Manyas Işıklar
BALIKESİR Manyas Kulak
BALIKESİR Manyas Salur
BALIKESİR Manyas Soğuksu (Eskimanyas)
BALIKESİR Manyas Süleymanlı
BALIKESİR Manyas Yeniköy
BALIKESİR Merkez Boğazköy
BURSA Karacabey Karacabey
DÜZCE Beslambey (Akınlar)
DÜZCE Çakırlar
DÜZCE Esenköy
DÜZCE Esenköy (Mergic)
DÜZCE Kiremitocağı (Hüseyinbey)
DÜZCE Kutlu (Amcahasanbey)
DÜZCE Merkez (Mahalle) Uzunmustafa
DÜZCE Paşaormanı (İbrahimbey)
KAHRAMANMARAŞ Andırın Akifiye
KAHRAMANMARAŞ Göksun Büyükçamurlu
KOCAELİ Merkez Maşukiye
ORDU Ünye Döşemedibi
SAKARYA Akyazı Salihli,Salihiye
SAKARYA Geyve Boğazköy
SAKARYA Hendek Uzuncaorman
SAKARYA Merkez Ahmediye
SAKARYA Sapanca Akçay
SAKARYA Sapanca Kırkpınar (Şadiye)
SAKARYA Sapanca Kurtköy
SAKARYA Sapanca Yanık
SAKARYA  Hendek Karaçökek
SAMSUN Alaçam Karlı
SAMSUN Alaçam Zeytinköy
SAMSUN Kavak Bikçeğiz (Bekçivaz)
SAMSUN Kavak Çakaltepe (Çakallı Muhacirleri)
SAMSUN Kavak Germiyan
SAMSUN Kavak Kapıhayat
SAMSUN Kavak Karlı
SAMSUN Kavak Sıralı
SAMSUN Kavak Yenitoptepe
SAMSUN  Kavak Karapınar Karacapınar
SAMSUN Vezirköprü Bakla
SİNOP Ayancık Ayancık Kasabası
SİNOP Ayancık Büyükdüz
SİNOP Ayancık  Ömerdüz
SİNOP Türkeli Gökçealan Cible (tavaca)
TOKAT Turhal Kızkayası   
Название: Убыхский язык
Отправлено: Cirassian от Июня 20, 2010, 04:29
А тут литература об убыхском языке
http://www.ubihya.tr.gg/K.ue.t.ue.phane.htm

DİE SPRACHE DER UBYCHEN  (in German)
Adolf Dirr, Leipzig, 1928

Grammatische skizze, Texte, Ubychisches Glossar Nebst Deutschem index
http://narod.ru/disk/16321509000/Die_Sprache_Der_Ubychen.pdf.html
 


DİE PAKHY-SPRACHE (in German)
Julius Von Meszaros, Chicago, 1934
http://narod.ru/disk/16319335000/Die_Pakhy-Sprache.pdf.html
 

CONTES ET LEGENDES DES OUBYKHS (in French)
Georges Dumezil, Paris, 1957
http://narod.ru/disk/16306526000/Contes_et_Legendes_des_Oubykhs.pdf.html


DICTIONNAIRE DE LA LANGUE OUBYKH (in French)
Hans Vogt, Oslo 1963

avec introduction phonologique index Francais-Oubykh, textes Oubykhs
http://narod.ru/disk/16321182000/Hans_Vogt.pdf.html



DOCUMENTS ANATOLİENS SUR LES LANGUES
ET LES TRADİTİONS DU CAUCASE II. (in French)
Georges Dumezil, Paris 1962
Textes Oubykh
http://narod.ru/disk/16343106000/documents__duCaucase-2.pdf.htm


DOCUMENTS ANATOLİENS SUR LES LANGUES
ET LES TRADİTİONS DU CAUCASE III. (in French)
Georges Dumezil, Paris 1962
Nouvelles Etudes Oubykh
Revision du Dictionnaire de H.Vogt (in French)
http://narod.ru/disk/16343333000/documents__duCaucase-3.pdf.html


LA LANGUE DES OUBYKHS (in French)
Georges Dumezil, Paris 1931
http://narod.ru/disk/16345064000/la_langue_des_oubykhs.pdf.html


STUDIA CAUCASILOGIA III
edited by A.Sumru Ozsoy
Oslo, 1994
http://narod.ru/disk/16345178000/Studia_Caucasologica_III.pdf.html
Название: Убыхский язык
Отправлено: Антиромантик от Июня 20, 2010, 16:27
ABASA
Это абаза/аҧсуа?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian1 от Июня 20, 2010, 20:52
убыхи и адыги называли всех апсуаязычных адзыгъэ.. у James Stanislaus Bell он называет абхазов Azra, что значить а(д)згъэ
в словаре Г. Фохта "джыхы" - это садзы, т.е. ближайшие соседи убыхов, которые по некоторым данным некогда были убыхами и перешли на абхазский язык в средние века, находились в переменной вражде с абхазским княжеством.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Ахьшь от Июня 22, 2010, 12:12
в словаре Г. Фохта "джыхы" - это садзы
По Фогту — абхазы.
По Месарошу — Черкесия.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Июня 22, 2010, 20:47
то что Джыхы - это этноним наследик древнего названия гос. Зихия, или точнее Дзыхы (т.к. греч. З на самом деле Дз), что в свою очередь скорее всего А-дыгыя без определителя А-, мне кажется абсолютно понятно. К тому же в соврем. абх. до сих пор адыгэ наряду с едыгь (распространенная фамилия кстати) адзыхуа, и Черкессия - Дзыхуны.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Circassian от Июня 22, 2010, 20:51
И древняя граница между Дзыхуны, груз. Джикети и Апсны, груз. Абхазети - это естественная граница по гагрскому хребту. В последствии языковая ситуация надо пологать изменилась, хотя нельзя также утверждать, что на территории Джигетии в древности был адыгский язык в нынешнем его понимании - это вероятнее всего был убыхский язык, именно этноназвания указывают на это.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Искандер от Января 13, 2011, 17:22
На одном умном сайте пишуть так, будто в Г группе нет ни одного плозива, точнее, там когда пишут Г имеют ввиду как бы велярный фрикатив. При этом когда пишут ГЪ имеют ввиду вроде-бы велярный фрикатив, куда дели форингальный - не признаются. про ГЪ пишут будто бы фарингальный, и тут же сравнивают с абхазским ҕ.
Чо делать?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Искандер от Января 13, 2011, 17:25
Да, и в присовокупленной к Г аудюшке "диктор" произносит таки звонкий велярный фрикатив (возможно чуть задний, хотя там молодой мужчина с низким голосом).
Название: Убыхский язык
Отправлено: Искандер от Января 13, 2011, 20:58
И ещё меня настораживает тот факт, что я не знаю более ни одного языка (то есть нет ни одного живого языка где) где звонкие согласные имеют два фонематичных ряда — фарингализованный и нефарингализованный.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 14, 2013, 20:49
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:
Название: Убыхский язык
Отправлено: mjora от Августа 14, 2013, 21:16
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:

Меж двумя этими .

Название: Убыхский язык
Отправлено: mjora от Августа 14, 2013, 21:21
И древняя граница между Дзыхуны, груз. Джикети и Апсны, груз. Абхазети - это естественная граница по гагрскому хребту. В последствии языковая ситуация надо пологать изменилась, хотя нельзя также утверждать, что на территории Джигетии в древности был адыгский язык в нынешнем его понимании - это вероятнее всего был убыхский язык, именно этноназвания указывают на это.

Царская династия в Абхазском царстве (VIII-X вв.) была родом из верховьев р.Псоу и они были абхазами .
Так что скорее убыхи "подвинули" уже позже абхазов на юг от Сочи ,чем абхазы  "подвинули" убыхов.
Садзы по языку абхазы ,некоторые из них и теперь живут возле  Батуми и имеют обычные абхазские фамилии и говорят на абхазском языке .
Название: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Августа 14, 2013, 23:25
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:
Меж двумя этими .
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.
Название: Убыхский язык
Отправлено: Alenarys от Августа 14, 2013, 23:30
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:
Меж двумя этими .
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.
Самое интересное, что он считается мертвым, хотя убыхи живут и здравствуют. Правда не у нас, а в Турции. :umnik:
Название: Убыхский язык
Отправлено: Nevik Xukxo от Августа 14, 2013, 23:31
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.

Реликт диалектного континуума в прошлом?
Название: Убыхский язык
Отправлено: Tibaren от Августа 14, 2013, 23:42
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.

Реликт диалектного континуума в прошлом?
Ну, континуум не континуум, но некоторые черты в фонетике, морфологии и синтаксисе говорят о его особом архаизме и близости как бы к празападнокавказскому состоянию...