Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Кавказа => Абхазо-адыгские языки => Topic started by: Circassian on April 5, 2007, 00:03

Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on April 5, 2007, 00:03
http://ubykh.narod.ru/kumakh_1.html

Кто заинтересован в продвижении сайта пишите на adigha07@mail.ru
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on April 7, 2007, 00:32
Вот и поговорки добавились
http://www.ubykh.narod.ru/proverbs.html
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on June 15, 2007, 00:58
http://www.youtube.com/watch?v=vRj-8oCmnkU&v3
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on June 15, 2007, 09:03
Ахьшь
Опсэу, я тебе писал на мэйл, там сказал где я сейчас к сожалению нахожусь.. Вдали от моих книг и на долго.. Одно хорошо, буду здесь преподавать адыгабзэ.. убых учит адыгов общаться по адыгски :)
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on June 15, 2007, 12:46
А убыхский язык что, воскрес?
Title: Убыхский язык
Post by: RostislaV on June 15, 2007, 16:03
http://ubykh.narod.ru/kumakh_1.html

Кто заинтересован в продвижении сайта пишите на adigha07@mail.ru

ничего нет, только шапка с надписью ...

а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?
Title: Убыхский язык
Post by: Wolliger Mensch on June 15, 2007, 16:15
а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?

????
Title: Убыхский язык
Post by: RostislaV on June 15, 2007, 16:17
вообщем как бы нашёл -
http://en.wikipedia.org/wiki/Ubykh_language

и потом это -
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_languages

с чем опять возникло много вопросов -

я и раньше думал, что понятие "Кавказские Языки" это не лингвистическое деление на оные, а чисто географическое, что по сути является уникальным явлением, так как на сравнительно небольшой территории, да ещё грубо говоря затерянной где-то в горах сложилась такая ситуация, как в некоем бабилончике - масса языков самых разных Семей и тем более групп, порой дело доходит, что (условно говоря) в одном горном ауле говорят на каком-то локальном диалекте какого-то малоизвестного языка одной Семьи, буквально за км-ов 10 в другом горном ауле говорят на таком же раскладе только другой языковой Семьи.

*забавно* ...
Title: Убыхский язык
Post by: RostislaV on June 15, 2007, 16:19
а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?

????

будем обмениваться значками вопроса ?  :) :D


--------------------


меня интересует КТО? (личность, организация, тощо) создавал письменность для этого языка

и

почему используется 2 (две) письменности или как? я не в теме ...  8)
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on June 15, 2007, 17:25
меня интересует КТО? (личность, организация, тощо) создавал письменность для этого языка
и
почему используется 2 (две) письменности или как? я не в теме ...
это фонетические транскрипции.
ими пользуются в словарях и записях убыхских текстов.
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on June 15, 2007, 17:27
http://www.omniglot.com/writing/ubykh.htm
Title: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on June 15, 2007, 20:05
http://ubykh.narod.ru/kumakh_1.html

Кто заинтересован в продвижении сайта пишите на adigha07@mail.ru

ничего нет, только шапка с надписью ...

а что за язык? какая группа, Семья ...

и кто создавал письменность ? используются 2 на основе кириллицы и латиницы ?

Абхазо-адыгская группа северокавказской семьи языков.
А убыхский язык ближе к какой подгруппе находится - абхазской и адыгской?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on June 15, 2007, 22:00
Антиромантик
Quote
А убыхский язык ближе к какой подгруппе находится - абхазской и адыгской?
Вообще промежуточный язык. Грамматика находит несколько более тесных отношений с абазино-абхазскими диалектами, словарный состав претерпел очень сильное воздействие адыгских диалектов (абадзехского и шапсугского).
Некоторые ученые считают, что в совокупности он все же ближе к адыгскому.. Вероятно убыхский язык начал активно исчезать из употребления 500-300 лет назад. т.к. считается, что горные абадзехи и убыхи составляли некогда один народ, Та же история с некоторыми оговорками отноститлеьно садзов, рассматриваемых как абхазский субэтнос.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on June 15, 2007, 22:46
Я так понял, язык этот сейчас пытаются восстановить, вот как сделали с ивритом. Так, что ли?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on June 15, 2007, 23:09
http://www.heku.ru/forums.php?m=posts&q=366&d=40
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on June 16, 2007, 00:29
А убыхский язык ближе к какой подгруппе находится - абхазской и адыгской?


Chirikba V.A. Common West Caucasian. The Reconstruction of its Phonological System and Parts of its Lexicon and Morphology. – Leiden: Research School CNWS. 1996. P. 7, 8.
Quote
Ubykh, though morphologically showing more parallels with Circasssian, phonetically shares with Abkhaz important archaisms. The examination of of the basic vocabulary from Swadesh's 200 wordlist shows greater closeness of Ubykh to Abkhaz then to Circassian (...) Though the question needs further discussion (cf., for example, the development of Common West Caucasian labialised-palatalised consonants in Ubykh, different from their evolution in Circassian and Abkhaz), I tentatively suggest that initially Common West Caucasian was divided into Abkhaz-Ubykh and Circassian, and then Abkhaz and Ubykh split. Later Ubikh underwent strong and continuous Circassian influence, which made for their uniformity.
Title: Убыхский язык
Post by: RostislaV on June 16, 2007, 01:55
интересность/важность/уникальность этого языка пожалуй в этом -

Quote
Убыхский язык известен своей уникальной фонологией — в нём 84 согласных звука (из которых четыре употреблялись только в заимствованных словах) и лишь два гласных. Большее количество согласных звуков наблюдается только в койсанских языках, распространённых в Южной Африке.

отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D1%8B%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on June 17, 2007, 09:20
Ахьшь
Вчера мы сидели с ресторане с 3 убыхами и 3 апсуа турецкими здест в НЙ. оказалось, что убыхи проинформированны об абхазах больше :) .. Аюдзба - это бзыбские или нет?..
Title: Убыхский язык
Post by: Апсуа on June 18, 2007, 20:57
Quote
Аюдзба - это бзыбские или нет?..
Да, бзыбские. По-русски обычно фамилия передаётся как Авидзба
Title: Убыхский язык
Post by: Wolliger Mensch on June 19, 2007, 07:01
По-русски обычно фамилия передаётся как Авидзба
По какой причине?
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on June 19, 2007, 13:43
такое наблюдается и в других фамилиях:
а-қаҩ-ба = кове
а-ҩардан = вардан-ия

(ҩо)
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on June 20, 2007, 04:32
Ахьшь
как этимологизируется абх хъац1а "мужчина"?? А адыг. есть л1ы-хъусэ "герой", где л1ы- "мужчина", хъу- "самец" элемент сэ связан с со словом ес "воинственный, мужественный"
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Xico on July 12, 2007, 09:34
Линки на стьи Дюмезиля и тексты на убыхском: http://linguodiversity.narod.ru/Links/Caucas/caucwes.htm#uby .
Title: Убыхский язык
Post by: I_one on August 16, 2007, 22:54
Тема убыхского языка назрела давно. Странно, что о существовании этого уникального языка с трагической историей знают не все. И сайт замечательный.

Убыхским языком я интересуюсь после того как услышал о теории моногенеза и МОНОВОКАЛИЗМА. Именно убыхский (а также языки тонкава и аранта) содержат всего один гласный (позже приобретший характеристики открытости и закрытости), который приобретает различные оттенки в зависимости от того, какими согласными он окружен. Есть предположение, что в древности убыхский язык и вовсе не различал тембровых оттенков гласных.

С большим интересом буду следить за развитием проекта.
Кстати не появился ли на сайте словарь убыхского.
Title: Убыхский язык
Post by: Xico on August 26, 2007, 16:01
На всякий случай: небольшой убыхско-русский словарь есть здесь

folk-lore.narod.ru/ubykh/vocabulary.htm
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on August 29, 2007, 15:44
Так убыхи как этнос живы и появляют заинтересованность к восстановлению языка?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 1, 2007, 08:49
Антиромантик
живы (около 30 тыс. человек в Турции, адыго- и абхазоговорящие), и интерес есть. Более чем уверен, что язык будет восстановлен со временем. Сейчас доступ к информации просто ошеломляющий. Стоит найтись нескольким энтузиастам и восстановление языка будет просто делом времени.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 10, 2007, 07:11
Вот убыхско-французский словарь. Единственный словарь убыхского языка.
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/vogt.pdf
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on September 11, 2007, 16:56
Вот убыхско-французский словарь. Единственный словарь убыхского языка.
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/vogt.pdf

кто сканил не знаешь?
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on September 11, 2007, 17:22
Интересный раздел с именами.
Ср. уб. qºazarpǝšº (с. 236) с абх. xºaźºarpǝś.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 14, 2007, 07:20
Quote
кто сканил не знаешь?
за пхъядыкIу гуара = зы пшъашъэ гор = одна девочка
в Милуоки
вот еще кое-что нашла
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/la_langue_des_oubykhs.pdf?uniq=-291dra
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on September 14, 2007, 16:13
Ахьшь
как этимологизируется абх хъац1а "мужчина"??

Климов считает это заимствованием из картвельских: ПК *k'ac^- "мужчина"
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on September 14, 2007, 16:30
В слове ахaćʼa < qaćʼa имеется свист-шипящая африката ćʼ.
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on September 14, 2007, 16:31
вот еще кое-что нашла
https://pantherfile.uwm.edu/altugan/bzg/la_langue_des_oubykhs.pdf?uniq=-291dra
пароль какой-то требует.
Title: Убыхский язык
Post by: Tibaren on September 14, 2007, 16:37
В слове ахaćʼa < qaćʼa имеется свист-шипящая африката ćʼ.

Она же самая в пракартвельском (обозначается по-разному: то как с1, то как с^, то ć)
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on September 14, 2007, 16:49
а как быть с q?
в грузинском слово как этимологизируется?

Она же самая в пракартвельском (обозначается по-разному: то как с1, то как с^, то ć)
придыхательная или абруптивная?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on September 27, 2007, 13:15
Может ли кто-нибудь разъяснить этимологию этнонима убых?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 27, 2007, 21:15
убых [wəbəχ] это искаженное адыгское произношение убыхского самоназвания a-tºaxə
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 27, 2007, 21:24
a-tºaxə фонетикой индоевр. языков передается как "атбер", "итвер", "ивер", "ибер" и т.д.
вероятно именно этот язык следовало бы рассматривать на предмет единства абх.-адыгов с картвелами, также с вайнахами, т.к. этноним "чечен, цацан, шашан и проч. этимологизируется в соответствии с прото-вайнахским языком лишь на убыхском материале цъ1ацъ1а "народ, люди(во мн. числе)" также как более современное ингушско-чеченское "вайнах" - наш народ.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on September 28, 2007, 19:58
a-tºaxə фонетикой индоевр. языков передается как "атбер", "итвер", "ивер", "ибер" и т.д.
Поясните, пожалуйста
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on September 28, 2007, 20:26
этноним "чечен, цацан, шашан и проч. этимологизируется в соответствии с прото-вайнахским языком лишь на убыхском материале цъ1ацъ1а "народ, люди(во мн. числе)" также как более современное ингушско-чеченское "вайнах" - наш народ.

Вот другое мнение:
 
http://www.chechen.org/content.php?catID=432&content=802

>>ЧЕЧЕНЕЦ значит КРАСИВЫЙ . Арби Вагапов

       Происхождение этнонима чечен ...
      О происхождении этого слова среди ученых до сих пор не было единого мнения. Наиболее популярной долго была версия, по которой название чечен происходит от топонима Чечен-аул и что оно получило распространение через русский язык, начиная всего лишь с XVII-XVIII века. Однако эта версия не выдерживает никакой критики, так как противоречит тому факту, что данный этноним представлен у соседей чеченцев задолго до прихода русских на Кавказ, сравните, например, кабардинское шешен (Финк, Фасмер 4, 355), осетинское цацан, дидойское чачани, аварское чачан (Дирр, Namen 207), лакское чачан, турецкое чаьчаьн ‘чеченец’ (Радлов 3, 1988). Более того, чеченский историк Х. Хизриев (1979, c.43-45) установил, что этноним сасан, представляющий собой вариант слова цацан // чачан, встречается в монгольских и иранских летописях XIII века. По его мнению, под этим термином скрываются чеченцы, потому что в грузинских источниках, описывающих те же события, на месте этнонима сасан стоит другой, грузинский термин дзурдзук, несомненно, являющийся древним названием чеченцев. Таким образом, мы видим, что у окружающих народов задолго до появления русских на Кавказе существует название чеченцев в виде фонетических вариантов сасан // цацан // чачан // шашан // чечен // шэшэн. Возникает естественный вопрос: «А что же оно означает?»

      В тюркских языках широко представлена нарицательная основа чечен // чечан // саьсаьн в значении ‘1. красноречивый, остроумный; 2. красивый, живописный, изящный’ (татарское чаьчаьн, башкирское саьсаьн ‘красноречивый; находчивый’, тувинское чечен ‘изящный, художественный; красноречивый’, чувашское  чечен ‘красивый, изящный, прекрасный, очаровательный’). По мнению А.Сулейманова (1980, с.150) и Х.Хизриева этническое название чечен образовалось на базе первого значения тюркского слова, а именно «красноречивый, остроумный». Х.Хизриев, в частности, пишет: «Трудно сказать, какой смысл слова имели в виду монголо-татары, называя так народ, ранее имевший у других народов иное название, но даже у авторов нового времени мы находим неожиданное подтверждение смысловому обозначению данного этнонима – «чеченцы считаются людьми веселыми, остроумными (французы Кавказа)». <<


Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 28, 2007, 23:20
Tibaren

Quote
«чеченцы считаются людьми веселыми, остроумными (французы Кавказа)»
Это скорее относится к грузинам. чеченцы были известны народам кавказа своей склонностью к неоправданному насилию.
Сейчас не могу вспомнить где, но точно помню, что князья Кабарды оставляли горские чеченские общества без внимания по причине их крайней бедности и удаленности в горах. осетины и в меньшей степени ингуши были известны как труженики на обществах которых паразитировала некоторая часть кабардинского нобилитета.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 28, 2007, 23:23
французы задавали моду в Европе.. черкесы задавали моду на Кавказе. от этого черкесска, кабардинская порода лошадей, черкесские седла, шашка (от адыг. сэшку "шашка" букв. "большой нож"), чувяки (от адыг. цуакъэ "ноговицы") и т.д.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 28, 2007, 23:31
v literature rasprostraneno mnenie chto termin
"Chechen" - vveden yako-by russkimi. Eto sovershenno ne tak i ne osnovano ni
na kakix realnykh istoricheskikh ili etnograficheskikh faktax! Eto dazhe
smeshno s akademicheskoi tochki zreniya, ibo chechentsev nazyvayut "Chechen"
(Sasan(i), Tsatsan(i), Shashan(i)) mnogie narody Blizhnego Vostoka i
Kavkaza, kotorye znali i imenovali takim obrazom chechentsev ZADOLGO, kak na
Kavkaze poyavlis sami russkie.  A etymologiya etogo slova OCHEN legko
rekonstruiruetsya (I eto uzhe davno prodelano mnogimi chechenskimi uchenymi
na stranitsax akademicheskoi pechati!!!) i voskhodit k praosnove "SA" - chto
oznachalo (I do sikh por eshe etot termin sushestvuet v zhivoi chechensoi
rechi) - CHELOVEK. Etot termin, odnako, v srednevekov'e dovolno osnovatelno
byl vytesnen iz shirokogo upotrebleniya arabskim terminom "ADAM" - chelovek.
Reduplikativnaya forma "SA" + "SA" = SASAni (gde "ni" -  eto padezhnyi
opredelitel) do prishestviya termina "Adam" - oznachala NASELENIE. A
chechentsy sami sebya, nazyvayut NOXCHI, a eshe sovsem
nedavno - let 70-90 nazad proiznosilos kak NAXCHI, chto zafiksirovano vo
vsex izvestnyx o chechentsax istoricheskikh dokumentax. Da i sam termin
NAXchi - imeet odnoznachnoe tolkovanie v svoem korne - "NAX" -  narod i,
mezhdu prochim, v svoei drevenei etymologii imel DAZHE bolshee politicheskoe
proiskhozhdenie, chem SASAni.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 28, 2007, 23:35
Tibaren
Quote
Поясните, пожалуйста
Если вы признаете обще абхазо-адыго-картвельское родство то думается факт наличия огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии уже говорит о многом. Если не признаете, то я пас.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on September 29, 2007, 22:32
v literature rasprostraneno mnenie chto termin
"Chechen" - vveden yako-by russkimi. Eto sovershenno ne tak i ne osnovano ni
na kakix realnykh istoricheskikh ili etnograficheskikh faktax! Eto dazhe
smeshno s akademicheskoi tochki zreniya, ibo chechentsev nazyvayut "Chechen"
(Sasan(i), Tsatsan(i), Shashan(i)) mnogie narody Blizhnego Vostoka i
Kavkaza, kotorye znali i imenovali takim obrazom chechentsev ZADOLGO, kak na
Kavkaze poyavlis sami russkie.  A etymologiya etogo slova OCHEN legko
rekonstruiruetsya (I eto uzhe davno prodelano mnogimi chechenskimi uchenymi
na stranitsax akademicheskoi pechati!!!) i voskhodit k praosnove "SA" - chto
oznachalo (I do sikh por eshe etot termin sushestvuet v zhivoi chechensoi
rechi) - CHELOVEK. Etot termin, odnako, v srednevekov'e dovolno osnovatelno
byl vytesnen iz shirokogo upotrebleniya arabskim terminom "ADAM" - chelovek.
Reduplikativnaya forma "SA" + "SA" = SASAni (gde "ni" -  eto padezhnyi
opredelitel) do prishestviya termina "Adam" - oznachala NASELENIE. A
chechentsy sami sebya, nazyvayut NOXCHI, a eshe sovsem
nedavno - let 70-90 nazad proiznosilos kak NAXCHI, chto zafiksirovano vo
vsex izvestnyx o chechentsax istoricheskikh dokumentax. Da i sam termin
NAXchi - imeet odnoznachnoe tolkovanie v svoem korne - "NAX" -  narod i,
mezhdu prochim, v svoei drevenei etymologii imel DAZHE bolshee politicheskoe
proiskhozhdenie, chem SASAni.

Где зафиксирована эта основа "SA"?
“Человек” по-чеченски stag, по-ингушски sag, по-бацбийски st’ak’, все это возводится к пранахскому *st’ak’-. Из дагестанских параллелей можно привести бежтинское suk’o.

Кстати, интересный казус: по-грузински чачани - "цыган".
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on September 29, 2007, 22:34
Tibaren
Quote
Поясните, пожалуйста
Если вы признаете обще абхазо-адыго-картвельское родство то думается факт наличия огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии уже говорит о многом. Если не признаете, то я пас.

Этот вопрос весьма далек от однозначного ответа. Родство не доказано, но и не опровергнуто…

“Огромного количества абх.-адыг. топонимов на территории современной Грузии” я как-то не вижу. Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on September 30, 2007, 09:25
Quote
Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Правильно в аккурат там, где собственно и была в последствии известа историческая грузинская Иберия.. Ведь эти княжества (ИМЕРЕтия, МЕСХетия) насколько известны происходят от Са-АТАБАГО

теперь просто необходимо проанализировать такие названия как а-тпахъы "убых" и апсуа "абхаз" плюс все доводы все же в пользу родства языков, а также топонимы и станет понятно, что грузинский этнос стоит на абхазо-адыгском субстрате.
И уже через него можно проводить родство с басками, иверами, эуска-
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 1, 2007, 11:18
Quote
Если только некоторое число в Зап. Грузии в ареале контактов между картвелами и абх.-адыгами.
Правильно в аккурат там, где собственно и была в последствии известа историческая грузинская Иберия..

Иберия - название восточной Грузии:
Материал из Википедии
Иберия (греч. Iberia, лат. Iberia) — древнее название Восточной Грузии (Картли), упоминаемое античными и византийскими авторами. На рубеже IV-III вв. до н. э. на территории Иберии образовалось государство. Часть объединённых в общины земледельцев была свободной, другие подчинялись царскому роду и знати. Труд рабов (в основном из военнопленных) использовался на строительных и других тяжёлых работах, а также в дворцовом хозяйстве.

Самым значительным городом была столица Иберии — Мцхета. В ней, а также в городах: Урбниси, Уплисцихе и др. процветали ремёсла и торговля. В первых веках н.э. в Иберии применяли греческую и арамейскую письменность. В это же время происходит значительное усиление Иберии, особенно в царствование Фарсмана II (II в. н.э.).
В IV в. в Иберии начинают развиваться феодальные отношения; в 337 христианство было объявлено государственной религией. В конце VI в. Иберия была подчинена Персии и обложена тяжёлой данью. В V в. во главе восстания против власти Сасанидов стал царь Иберии Вахтанг I Горгасал. После подавления восстания персы упразднили царскую власть в Иберии, превратив её в свою провинцию.
Литература
История Грузии, т. 1. Тб., 1962;
Мцхета, Итоги археологических исследований, т. 1, Тб., 1958;
Болтунова А. И., Описание Иберии в «Географии» Страбона, «Вестник древней истории», 1947, № 4;
Меликишвили Г. А., К истории древней Грузии, Тб., 1959.

Quote
Ведь эти княжества (ИМЕРЕтия, МЕСХетия) насколько известны происходят от Са-АТАБАГО

Никакой связи между названиями Имерети и Месхети, имеющими картвельскую этимлогогию, и Саатабаго (от турецкого титула "атабек") не существует

Quote
теперь просто необходимо проанализировать такие названия как а-тпахъы "убых" и апсуа "абхаз" плюс все доводы все же в пользу родства языков, а также топонимы и станет понятно, что грузинский этнос стоит на абхазо-адыгском субстрате.

Приведите примеры этого "субстрата"
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 1, 2007, 17:10
Quote
Приведите примеры этого "субстрата"
дни недели на мегрело-лазском содержат абх. корень для понятия день а-(м)ш
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 1, 2007, 23:32
Quote
Приведите примеры этого "субстрата"
дни недели на мегрело-лазском содержат абх. корень для понятия день а-(м)ш


Мегрельские и лазские названия дней недели имеют совершенно прозрачную картвельскую этимологию:

Понедельник:  tutašxa/tutačxa < *tutaš-dγa “день луны”
Вторник: taxašxa < *taxaš-dγa
Среда: džumašxa < *džumaš- dγa 
Четверг: cašxa < *caš-dγa “день неба”
Пятница: obišxa < *obiš-dγa “день божества Воби”
Воскресенье: žešxa/bžačxa < *bžaš-dγa “день солнца”

Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š и слово dγa “день”
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 2, 2007, 05:34
Quote
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š и слово dγa “день”

Понедельник:  tutašxa/tutačxa
Вторник: taxašxa
Среда: džumašxa
Четверг: cašxa
Пятница: obišxa
Воскресенье: žešxa/bžačxa

абх.
ашəахьа
ауаа-ша
аха-ша
апшьа-ша
ахəа-ша
асаб-ша
амчъы-ша


-ша тоже занский показатель генитива -(а)š
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 2, 2007, 10:44
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 2, 2007, 12:02
Quote

абх.
ашəахьа
ауаа-ша
аха-ша
апшьа-ша
ахəа-ша
асаб-ша
амчъы-ша


-ша тоже занский показатель генитива -(а)š


Так чей это субстрат и где?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 2, 2007, 12:12
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es

Восходит к общекартвельскому форманту род. падежа *-is1. Имеет очевидные параллели в нахско-дагестанских языках, ср. -(i)ss - показатель генитива существительных и суффикс прилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 2, 2007, 12:34
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es

Восходит к общекартвельскому форманту род. падежа *-is1. Имеет очевидные параллели в нахско-дагестанских языках, ср. -(i)ss - показатель генитива существительных и суффикс прилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).

Совпадение как с ностратическим, так и с сино-кавказским материалом - показатель глубокого родства этих праязыков. Но все-таки некоторые черты (поликонсонантность, исконный аблаут, изначальная двучленная классификация существительных) говорит о вхождении картвельских в западноностратические (там же, где индоевропейские и очень рано обособившиеся афразийские).
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 2, 2007, 13:12
Quote
Совпадение как с ностратическим, так и с сино-кавказским материалом - показатель глубокого родства этих праязыков. Но все-таки некоторые черты (поликонсонантность, исконный аблаут, изначальная двучленная классификация существительных) говорит о вхождении картвельских в западноностратические (там же, где индоевропейские и очень рано обособившиеся афразийские).

Поликонсонантность, или, если точнее, развитие консонантных кластеров в картвельских - явление вторичное. Аблаут выражен слабо. А что такое "изначальная двучленная классификация существительных"?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 2, 2007, 15:21
Tibaren
в пракартвельском пытаются реконструировать двучленную классификацию существительных то ли по категории лицо/нелицо, то ли по категории активность/неактивность, и это очень хорошо совпадает с афразийской дихотомией ("мужской" род и "женский" род) и первичной индоевропейской классификацией по признаку активности/неактивности, сохранившейся в хетто-лувийских и перешедшей в трехродовую классификацию в остальных языках. Тогда как в северокавказских языках классов восстанавливается гораздо больше.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 2, 2007, 15:39
Tibaren
в пракартвельском пытаются реконструировать двучленную классификацию существительных то ли по категории лицо/нелицо, то ли по категории активность/неактивность,

Да, такие попытки были, также как и реконструкция именных классов для картвельских. И то, и другое - пока безуспешно.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 2, 2007, 15:47
Tibaren
тем не менее я читал некоторые работы по картвельским языкам и вижу эти признаки деления на категорию лица/нелица, например, "письмо написано ручкой" и "письмо написано карандашом" - инструменталис в картвельских языках выражен по-разному.
Насчет именных классов более детальных даже не знаю. Писал уже в теме про ностратические, что это может быть древнейшей изоглоссой с восточноностратическими, их раннее омертвение, так же как их сохранение в дравидийских - изоглосса с афразийскими и индоевропейскими.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 3, 2007, 21:14
Tibaren
тем не менее я читал некоторые работы по картвельским языкам и вижу эти признаки деления на категорию лица/нелица, например, "письмо написано ручкой" и "письмо написано карандашом" - инструменталис в картвельских языках выражен по-разному.
Насчет именных классов более детальных даже не знаю. Писал уже в теме про ностратические, что это может быть древнейшей изоглоссой с восточноностратическими, их раннее омертвение, так же как их сохранение в дравидийских - изоглосса с афразийскими и индоевропейскими.

Антиромантик,
Для пракартвельского восстанавливается формант инструменталиса *-it, не изменяющийся по категориям лицо/нелицо, человек/нечеловек, мужской/женский и т.п.
Касательно упомянутого Вами примера, по-грузински можно сказать pankar-it dac'erili "написано карандашом", но dac'erili avt'oris mier "написано автором", т.е. инструменталис для человека и вещи выражается по-разному. Однако, формант mier - более позднего происхождения.
В отношении реликтов показателей класса, вроде бы прослеживаются окаменевшие префиксы класса живых существ m- и неодушевленных предметов s(a)-, na-/ni- и др., но это трудно доказуемо.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 3, 2007, 21:43
Tibaren
инструментальный аффикс -it находит аналогии в индоевропейском аффиксе -od/-ed, ежели что.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 3, 2007, 22:32
Tibaren
инструментальный аффикс -it находит аналогии в индоевропейском аффиксе -od/-ed, ежели что.

В баскском суффикс инструменталиса -etz/-ez. В шумерском есть суффикс -da с тем же значением, напр. utul-da e-da-sig "пастухом он был убит".
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on October 7, 2007, 14:46
убых [wəbəχ] это искаженное адыгское произношение убыхского самоназвания a-tºaxə
Предположим, что тº могло дать б (через п), но как быть с с "уы", "χ"?
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on October 7, 2007, 19:00
по-грузински чачани - "цыган".
по-абх. ачачан - непорядочный человек
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 11, 2007, 09:36
Quote
но как быть с с "уы"
адыг. грек (изначально вероятно в отношении анатолийских, понтийских греков-руми) - У-РЫМ,
адыг. рус-ский - У-РЫС

может этот элемент "человек" означает, хотя по идее он должен быть в конце.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 11, 2007, 09:53
а как цыган по-абх.?? у нас щэмджэн либо щэмгьэн, вероятно из турецкого ченгене.
Хотя я также слышал некоторые "цыджан" говорят более близкая форма к русскому "цыган".
Title: Убыхский язык
Post by: Апсуа on October 11, 2007, 15:49
Quote
адыг. рус-ский - У-РЫС
А как же форма "урус" в тюркских

Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on October 11, 2007, 17:56
адыг. грек (изначально вероятно в отношении анатолийских, понтийских греков-руми) - У-РЫМ,
адыг. рус-ский - У-РЫС

по-абх. а-урым, а-урыс


а как цыган по-абх.??
говорят ацЫйган/ацИган. другого слова не знаю.
Title: Убыхский язык
Post by: Апсуа on October 11, 2007, 18:48
ачачан тоже говорят
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 12, 2007, 08:02
Quote
А как же форма "урус" в тюркских
эта форма только в тех тюркских, которые тесно контактировали с кавказскими, еще со времен глубокой древности, когда весь юг нынешней Украины был абхазо-адыгоязычным вплоть до 15-16 вв. когда последние носители языка черкасы/казаки окончательно перешли на  речь со славянской основой.
по-турецки русский - Rus.
---
так что, цыган и чечен могут быть связаны по смыслу в абх. и груз. языках или это лишь совпадение?...
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 12, 2007, 12:41
Вообще-то в тюркских языках начальные l- и r- редкость.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 13, 2007, 07:50
а b не редкость?
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 15, 2007, 14:07
ну там вообще непонятно что с этими b/p/m
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 16, 2007, 08:16
я знаю, что в турецком s начальная после которой согласная идет, в заимствованиях предполагает гласную в начале.
istasyon - станция
ispirto - спирт и т.д.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 16, 2007, 08:21
возвращаясь к теме относительно урыс, тут следует обратить внимание на название древнего племени а-орс (идентично современному абаз.-абх.-убых. названию а-урыс "русский"), также вайнахский этнос ныне поглощенный чеченским народом орс-тхо и карачаевское общество-субъэтнос урус-бий.
Title: Убыхский язык
Post by: Чайник777 on October 16, 2007, 12:35
я знаю, что в турецком s начальная после которой согласная идет, в заимствованиях предполагает гласную в начале.
istasyon - станция
ispirto - спирт и т.д.
Тут дело не в s, а в скоплении согласных, насколько я понимаю.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 17, 2007, 08:27
Чайник777
да, вы правы, я не так выразился
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on December 31, 2007, 15:50
Убыхский язык жив!
http://dikobraz1983.livejournal.com/143624.html
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Ев не гений on January 1, 2008, 16:23
   А существует носитель убыхского языка? Убыхи все убыли в Турцию в 19 веке для увеличения численности убыхских диаспор в ближневосточных пустынях. По менталитету были шибко близки чеченцам.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Xico on January 1, 2008, 18:05
Последний умер, кажется, в 1992.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on January 2, 2008, 12:50
Ссылку-то почитайте!
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Baruch on January 2, 2008, 13:27
Там есть ссылки на исследования 50-летней давности, когда как минимум Тевфик Эсенч еще был жив. Где найти сегодня убыха, знающего родной язык? Только если он его выучил по книгам.
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Чайник777 on January 2, 2008, 16:03
Ссылку-то почитайте!
По ссылке нашёл форум, где один из участников сделал заявление о том, что убыхи в Турции сохранили свой язык и говорят по-убыхски. Причём там утверждалось, что этих убыхов видел человек из России, который скорее всего убыхским не владеет. Как он мог узнать, что те убыхи говорили по-убыхски, я не знаю.  :donno:
Title: Re: Убыхский язык
Post by: Xico on January 2, 2008, 17:06
В своё время Circassian выкладывал ссылку на убыхско-французский словарь. Теперь он запаролен, и доступа нет. Я просил Circassian'а договориться о снятии пароля, но, видимо, что-то не вышло. Если кто-нибудь успел скачать этот словарь и может разместить его на файлообменнике, то было бы здорово. 
Title: Убыхский язык
Post by: Xico on October 4, 2008, 23:53
Если кто-нибудь в своё время смог скачать упомянутый в предыдущем сообщении убыхско-французский словарь, то не мог бы он / она залить его на файлообменник и выложить ссылку?
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 5, 2008, 08:32
Xico
объясни мне пожалуйста как можно залить в файлообменник этот словарь объемистный.
Title: Убыхский язык
Post by: Xico on October 5, 2008, 10:45
Попробуйте сделать так:
1) Зайдите сюда:
http://rapidshare.com/
2) Нажмите на кнопку "Выбрать" и найдите нужный файл.
3) Нажмите на кнопку "Upload" и дождитесь окончания загрузки.
По завершении процесса появится страница с адресом ссылки для скачивания и адресом ссылки для удаления файла. Копируете эту страницу, а потом выкладываете первую ссылку.
Если будут проблемы с загрузкой, попробуйте сделать многотомный архив с помощью WinRar.
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 6, 2008, 08:36
ок, как только вернусь домой к моему лабтопу сразу же проследую вашим инструкциям и дам вам знать.. у меня там еще кое-какие более ранние материалы есть по убыхскому языку.
Title: Убыхский язык
Post by: Буу on October 7, 2008, 18:45
Читал с большим интересом ваши мысли и статьи.
О значении слова УБЫХ - УБ(на против) Х - море, т.е. живущие на берегу моря. Здесь гадать и думать не надо!   УБ - может выступать ещё в значении ТРАМБУЙ, РУГАЙ или говори о ком то или о чем ни будь плохо.
Обратитесь к адыгским языкам, где каждый звук - это слово. И поймете, что большинство слов, которые считаются арабскими или тюркскими, это обратно заимствованные адыгские слова в адыгский язык. Примеров адыгизмов в русском, арабском, тюркском, европейских языках очень много. Простой пример: ГАЗАВАТ - по адыгский( гузэват, гузэвэгъуэ), горе объединяет. Лелеять - по адыгский(лы ле ет), давать дополнительный, лишний кусок мяса. Лапа - лъапэ. Синагога - Си нэ гъуэгу и т. п
Title: Убыхский язык
Post by: Xico on October 7, 2008, 18:50
Буу, умоляю. Не хватало, чтобы ещё и эту тему перенесли в "Псевдонауку".
Title: Убыхский язык
Post by: Буу on October 7, 2008, 20:09
Ещё, чтобы правильно понимать и склонять слова, приведу примеры: ХЬЭ – дух. ДЭ - оболочка, в котором находится дух. ХЬЭДЭ - когда дух покидает тело. ДРЫХЭ - место, куда прибывает дух(ХЬЭДРЫХЭ). УА - то, чем дышит дух(ХЬЭУА) и т.д. Далее: УА+ФЭ(уа - кислород; фэ - кожа, оболочка) - кислородная оболочка(небо). Уэшх,  уэс, уэф, уэлбанэ и т.д.  То, что на слуху в русском языке с адыгского: /шашка, сабля, копье, щит, шалаш, лихой, дань, нахапать, никудышный, перхоть, хана, шухер, щебень,  легавый, лягушка, конура и т.д. // сэшхуэ(большой нож), сэ блэ(нож длиной с руки), к1апэ уэ(бьющий кончик), щыт(стоять, стоящий), щ1алэщ(место парней), л1ыхъу(настоящий мужчина), тэн, тын(отдавать), нэхъыбэ(по больше), ныкъуэдыкъуэ(больной, колека), пэрыхьэт(много, в достатке), хэна(застрявший),
шухэр(всадники), щэбэн(размельчитсья),  лъыгъавэ(варящий кровь, нисшее сословие унэ1утов), лъакъуэ1ушэ(кривоногий), хьэунэ(собаки дом) и т.д./
Title: Убыхский язык
Post by: Буу on October 7, 2008, 20:39
Xico, придложи какой нибудь язык древнее адыгских языков и я с удовольствием передам его в лингвосистему планеты!:) На сегодняшний день на земле существует около 6000 языков, они объеденины, примерно, в 200 языковых семей. Сколько было в прошлом никто сказать не сможет! Адыгский язык уникален. Он один из редких представителей некогда могучей семьи неиндоевропейских языков, большинство ветвей которой на сегодняшний день мертво. Три основных диалекта современного адыгского языка: адыгейский, кабардино-черкесский и моздокских кабардинцев - входят в абхазо-адыгскую языковую семью, куда, помимо адыгского, входят также его ближайшие собратья: абхазский и абазинский языки. Абхазо - адыгская языковая семья, в свою очередь, относитя к сино - кавказской сверхсемье, где родственными северокавказским языкам являются сино - тибетские: китайский, тибетский, бирманский, енисейские языки и, наконец, надене(языки североамериканских индейцев: тлинкит, хайда и навахо).Во II тысячилетии до н.э., к этой же сверхсемье относились хаттский, хурритский, урартский и этрусский языки. К примеру, в Тибете, в районе Поталы есть местность, где собираются монахи с названием Лыхаса(Л1ы хаса). Шаолинь - щауэ л1ын.
Title: Убыхский язык
Post by: Буу on October 7, 2008, 20:45
или щауэл1 ин.
Title: Убыхский язык
Post by: Xico on October 7, 2008, 21:28
1) Все языки меняются. Это одно из их сущностных свойств. Я не китаист, но  с большой долей вероятности могу предположить, что во II тысячелетии до н.э. название Шаолинь читалось по-другому. Этимологизировать слова современных китайского и тибетского языков с помощью современных адыгских методологически неверно.
2) Все языки по-своему уникальны.
3) Что такое "лингвосистема планеты"? Если она и существует, то нет никакой необходимости включать в неё адыгские языки - они и так в неё входят.
4) "Древность" языка - это пропагандистский термин. В языкознании речь обычно идёт об архаичности отдельных черт отдельных современных языков.
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 13, 2008, 02:01
Буу вы в своем уме?
Title: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on October 13, 2008, 10:59
Жалко, что можно незарегистрированным тут оставлять свои сообщения :(
Title: Убыхский язык
Post by: Хворост on October 13, 2008, 13:32
Буу вы в своем уме?
Circassian, кот бы говорил... вашу "этимологию" слова "стриж" помните?)
Title: Убыхский язык
Post by: vinme on October 15, 2008, 11:33
Жалко, что можно незарегистрированным тут оставлять свои сообщения :(
Скорее жалко, что администрация отошла от изначальной идеи научного форума. Некоторые зарегистрированные не меньший бред несут, только аккуратнее оформленный.
Title: Убыхский язык
Post by: Xico on October 18, 2008, 15:17
Уважаемый Circassian, удалось ли вам залить файл со словарём?
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 18, 2008, 19:34
1-я книга
http://rapidshare.com/files/155229169/Die_Pakhy-Sprache.pdf.html
DIE PAKHY-SPRACHE by Julius Von Meszaros, The University of Chicago Press, Chicago, Illinois

2-я книга
http://rapidshare.com/files/155233185/Die_Sprache_Der_Ubychen.pdf.html
DIE SPRACHE DER UBYCHEN, Grammatische Skizze
Texte, Ubychisches Glossar Nebst Deutschem Index
von ADOLF DIRR, Leipzig, 1928


Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 18, 2008, 20:14
3-я книга
http://rapidshare.com/files/155237633/Hans_Vogt.pdf.html
DICTIONNAIRE DE LA LANGUE OUBYKH
avec INTRODUCTION PHONOLOGIQUE INDEX FRANCAIS-OUBYKH TEXTES OUBYKHS par HANS VOGT, Oslo, 1973
Title: Убыхский язык
Post by: Индарби on October 18, 2008, 20:18
Между прочим, давно существует словарь прасеверокавказского языка. Сейчас в нем около 800 корней. Однако связь с хаттским и хуррито-урартским очень гипотетична. Схожесть в культурной лексике. А вот прасеверокавказский субстрат хорошо прослеживается в греческом и хеттском.
Title: Убыхский язык
Post by: злой on October 18, 2008, 20:25
Индарби, а что вы думаете о сино-кавказском единстве?
Title: Убыхский язык
Post by: Индарби on October 18, 2008, 20:33
Индарби, а что вы думаете о сино-кавказском единстве?
Старостин приводит на своем сайте примеры. Более того, у него есть т.н. глобальный язык. Даже не знаю. Древность глубочайшая. Но я почему всегда возвращаюсь к генетике. А дело в том, что 100 тыс. лет назад из с-в Африки вышла группа людей, у которых был один общий предок. Они расселились по Евразии и дали начало всем народам и языкам Евразии и Америки. Значит, все языки родственны. Их корни стоит искать в ДНК. Пример: группа С вышла из Африки, она распалась на F, J и т.д. следовательно, те кто отделились в процессе мутации, имели один язык. Вот я и пытаюсь проделать это. Китайцы стоят по ДНК ближе к кавказцам. Но они древнее, чем индоевропейцы. Следовательно, как ни крути, но прервая группа, относившаяся к индоевропейцам, говорила на языке, который родственен её предшественникам.
Title: Убыхский язык
Post by: Iskandar on October 18, 2008, 20:39
Индарби, если этничность еще как-то со слезами коррелирует с генетикой, то с языками всё куда запутанее. Неужели вы будете искать гены соплеменников Плавта или Корнеллия Суллы в современных молдаванах из-под Бельц или жителях Лимы, что в Перу?
Title: Убыхский язык
Post by: Индарби on October 18, 2008, 20:45
Индарби, если этничность еще как-то со слезами коррелирует с генетикой, то с языками всё куда запутанее. Неужели вы будете искать гены соплеменников Плавта или Корнеллия Суллы в современных молдаванах из-под Бельц или жителях Лимы, что в Перу?
Нет, я о другом. Я о том, что коль все народы Евразии и Америки восходят к одному предку. То можно постараться отследить родство языков на распаде генных сообществ. Ведь если генетика показывает это, то и языки восходят к какому-то одному.
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 23, 2008, 12:00
http://rapidshare.com/files/156692661/Studia_Caucasologica_III.pdf.html
4) STUDIA CAUCASOLOGICA III
Title: Убыхский язык
Post by: Tibaren on October 24, 2008, 14:45
Есть ли в сети другие издания этого сборника?
Title: Убыхский язык
Post by: Xico on October 24, 2008, 21:23
Circassian, спасибо большое. Надеюсь на продолжение.
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on October 26, 2008, 21:30
5) http://rapidshare.com/files/157766028/la_langue_des_oubykhs.pdf.html
LA LANGUE DES OUBYKHS, GEORGES DUMEZIL, Paris, 1931

6) http://rapidshare.com/files/157767995/Contes_et_Legendes_des_Oubykhs.pdf.html
CONTES ET LEGENDES DES OUBYKHS, GEORGES DUMEZIL, Paris, 1957

7) http://rapidshare.com/files/157771033/documents__duCaucase-2.pdf.html
DOCUMENTS ANATOLIENS SUR LES LANGUES ET LES TRADITIONS DU CAUCASE II. TEXTES OUBYKHS, Paris, 1962

 http://rapidshare.com/files/157775368/documents__duCaucase-3.pdf.html
DOCUMENTS ANATOLIENS SUR LES LANGUES ET LES TRADITIONS DU CAUCASE III NOUVELLES ETUDES OUBYKH, Paris 1965
   
9) http://rapidshare.com/files/157788759/Studia_Caucasica-4.pdf.html
STUDIA CAUCASICA 4, TEXTES OUBYKHS PAR GEORGES DUMEZIL ET TEVFIK ESENCH, Lisse, 1978
Title: Убыхский язык
Post by: Апсуа on September 19, 2009, 20:17
Черкес, спасибо за ссылки, но файлов уже нет. видно срок истёк.
У меня несколько вопросов есть.
1. Где-то читал, что Тевфик Эсенч в 1992 году приехал на Кавказ, что в Нальчике у него брал интервью кабардинский журналист. Было ли оно где-нибудь напечатано, и можно ли с ним ознакомиться? Там же было написано, что Тевфик умер в Нальчике, и тело было доставлено в Турцию.
2. Когда примерно Тевфик остался последним носителем убыхского? Известны ли имена тех, с кем работали лингвисты в первой половине 20 века?
3. Приходилось слышать, что убыхи якобы по решению их старейшин (или князей) решили массово перейти на черкесский в начале 20 века. Так ли это и если да, как это вообще возможно по решению перестать говорить на своём языке.
Как-то очень быстро убыхский угас. Практически за полвека, это жизнь двух поколений.  Даже если убыхский стал сдавать позиции уже на Кавказе.
4. Если какие-нибудь сведения о детях Эсенча. Где они и чем занимаются. Я читал, что у него три сына.
5. Его убыхская фамилия Зайсва?
Title: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on September 19, 2009, 20:27
Когда примерно Тевфик остался последним носителем убыхского?
Точнее убыхский определять в категорию потенциально мертвых:
(wiki/ru) Степень_сохранности_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_сохранности_языка)
Title: Убыхский язык
Post by: Апсуа on September 19, 2009, 20:39
Есть вероятность того, что живы ещё какие-нибудь носители убыхского, усвоившие его естественным образом. Но почему тогда они себя никак не проявляют и никто их не идентифицировал?
Мне интересно, ведь ещё в середине века должно было иметься не мало таких стариков. С ними наверняка работали, известны ли их имена и место проживания?
Title: Убыхский язык
Post by: Апсуа on September 19, 2009, 20:40
В том же Хаджи Османе когда-то умер последний человек, с которым Эсенч мог общаться по-убыхски
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on September 20, 2009, 06:32
4. Если какие-нибудь сведения о детях Эсенча. Где они и чем занимаются. Я читал, что у него три сына.
З сына и 2 дочери. Зеки — химик. Ерол — санитар/фармацевт. У Шахина техническое образование. Нериман училась на швею. Нермин вышла замуж за лаза. Ерол понимает убыхский и немного говорит. Это все данные Дюмезиля за 1965 г.


5. Его убыхская фамилия Зайсва?
Да.
Title: Убыхский язык
Post by: Апсуа on September 20, 2009, 14:55
Спасибо. А Дюмезиль не переводился?
Title: Убыхский язык
Post by: cherkes on December 10, 2009, 23:54
Есть вероятность того, что живы ещё какие-нибудь носители убыхского, усвоившие его естественным образом. Но почему тогда они себя никак не проявляют и никто их не идентифицировал?
Мне интересно, ведь ещё в середине века должно было иметься не мало таких стариков. С ними наверняка работали, известны ли их имена и место проживания?
Потомки убыхов скорее всего есть (в Турции, Иордании, Сирии и т.д. и т.п.), но скорее их осталось настолько мало, что, скорее все они ассимилировались с черкесами или абхазами. Есть небольшая группа в Германии, но они тоже говорят на черкесском. Так, что скорее всего они есть, и народ жив :). А вот с языком конечно..... Отчасти эти сами потомки скорее всего и знают убыхский хоть как то, только вот общаться им не с кем. Я так думаю, и на границе Абхазии и краснодарского края, все же оставались какие нибудь убыхи, но их количество было мало, что и на родине они ассимилировались с родственными им черкесами и абхазами.
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on May 28, 2010, 01:18
http://circassianworld.blogspot.com/2010/02/in-memoriam-georges-charachidze-1930-20.html
http://www.era-abkhazia.org/news/abaza.php?elem=1853
Title: Убыхский язык
Post by: Чайник777 on May 28, 2010, 15:05
http://www.era-abkhazia.org/news/abaza.php?elem=1853
Спасибо, интересно послушать.
Title: Убыхский язык
Post by: Cirassian on June 20, 2010, 04:27
Вот сайт убыхов Турции http://www.ubihya.tr.gg/Ana-Sayfa.htm
где приводится список убыхских фамилий, предствители которых до сих пор живы в Турции (я дописал, что мне известно на базе адыгскоо языка ставшего 100% родным для убыхов)

ABASA
AJDUHA
AJUK
AMÇ'A
ANA HUNCE
BABUK Бабыкъу
BACE Баджэ "лис" темиргоевцы
BAJ Бажьэ "лис" абадзехи
BARKİN
BATKO Бат/Батыкъо шапсуги
BEG Бэгъ абазины и абадзехи на Кавказе
BERZEG Бэрзэгь/Бэрзэдж убыхи на Кавказе
BİG
CANBOLAT
CARIM Джарым убыхи на Кавказе
CH’UPE Цуп1э репатриировались в Адыгею в немалом количестве
CHEF
ÇAÇ
ÇHIĞI
ÇİZEMUG Чызэмыгъ репатриировалось несколько семей
ÇUKUA
ÇÜLE
DEÇEN
DIJ
DİĞUNE
DİPŞOV Дыпщэу репатриировались
DOĞBI
DOHUKO
DUĞ Дыгъу репатриировалось около 10 семей, очень многочисленная фамилия
FAUG
GOGEN Гогьэн я знаю
GOŞOKO Гощэкъо
GUAZE Гъуазэ
GUTE Гут1э многочисленный абадзехский род
HABRAK
HACAKO Хьак1аку натухаевский род из Анапы
HALLER
HALOXHO
HAMITA Хьамытэ
HOVKİ
HUGH
JEDUV
JOKUR
JUDA
KECH Кьэч репатриировались в Адыгею несколько человек
KETS'E
KOŞKO Кущкъо
KUŞ
LAHO
LAKU
LANCE Ланджэ
LAZGE
LIĞUNE Л1ыгъунэ "крайний человек"
LIŞE Л1ышэ абадзехский род "черезчур мужестенный"
LİFİJ Л1ыфыжь "белый человек"
MAKSUT
MEÇÖZ
MEJERİKO Мэджэрыкъо "венгр"
MELBIH
MEZIHAUX
MOKHOŞ Мэхъош "представитель Махошского племени"
NEGUÇ Нэгъуцу многочисленный шапсугский род
NEŞUZEKO Нэшъужъыкъо "сын слепого"
OMURHO
ÖÇBE
PLACH
PLOH
PSAKHE
PŞİMAFKHO Пщымафыкъо "сын счастливого князя"
PŞİZEMUĞ Пщызэмыгъ "не соглашающийся с князем"
SAPAÇKO Сэп1ак1ыкъо
SENCER Сэнджэр несколько человек репатриировалось
ŞEVLOKH Шъэулэхъу Шолоховы
SHUBUT
SOBUÇKO
SUHAN
SUVEY Шъууэй, в Иордании парламентарий из этого рода, в адыг интерпретации Шъэбрэкъо
ŞHABE Шъхьабэ шапсуги
ŞHANUK Шъхьаныкъо "пол головы"
ŞHAPLI Шъхьаплъы "рыжеголовый"
ŞHAPLOKO Шъхьаплъыкъо "сын рыжеголового" бжедуги
ŞIJ
ŞIMID
ŞUPAKO Ш1упак1о шапсуги
TAK
THAHO Тхьа(у)хъо
THASE
THATS Тхьац репатриировались несколько человек
THERKHET
THIGO
TIĞUJİKO Тыгъужъыкъо "сын волка" репатриировались
TRAMKO
TUĞA
TUĞUNE
VONJE
WHOZDEN
WOSH
WOŞE
WUSHQUE
YEBJİN  Ебжьын "сваны" абх. Эбжноу
YEZİHKO
ZARAKO
ZEVŞ Зэйшъуа
ZIBE Дзыбэ

И список убыхских селений, где народ продолжает жить компактно и пользуется до сих пор адыгским языком

ADANA Ceyhan Çokçapınar (Çokça)
ADANA Ceyhan Değirmenli (Şevkiye)
BALIKESİR Bandırma Cinge
BALIKESİR Gönen Armutlu (Sızıköy)
BALIKESİR Gönen Dereköy (Keçidere)
BALIKESİR Gönen Ekşidere
BALIKESİR Gönen Karalarçiftliği Ub
BALIKESİR Manyas Bölgeağaç
BALIKESİR Manyas Darıca
BALIKESİR Manyas Değirmenboğazı
BALIKESİR Manyas Dere (Aleksi)
BALIKESİR Manyas Durak
BALIKESİR Manyas Eşen
BALIKESİR Manyas Hacıosman
BALIKESİR Manyas Hacıyakup
BALIKESİR Manyas Haydar
BALIKESİR Manyas Işıklar
BALIKESİR Manyas Kulak
BALIKESİR Manyas Salur
BALIKESİR Manyas Soğuksu (Eskimanyas)
BALIKESİR Manyas Süleymanlı
BALIKESİR Manyas Yeniköy
BALIKESİR Merkez Boğazköy
BURSA Karacabey Karacabey
DÜZCE Beslambey (Akınlar)
DÜZCE Çakırlar
DÜZCE Esenköy
DÜZCE Esenköy (Mergic)
DÜZCE Kiremitocağı (Hüseyinbey)
DÜZCE Kutlu (Amcahasanbey)
DÜZCE Merkez (Mahalle) Uzunmustafa
DÜZCE Paşaormanı (İbrahimbey)
KAHRAMANMARAŞ Andırın Akifiye
KAHRAMANMARAŞ Göksun Büyükçamurlu
KOCAELİ Merkez Maşukiye
ORDU Ünye Döşemedibi
SAKARYA Akyazı Salihli,Salihiye
SAKARYA Geyve Boğazköy
SAKARYA Hendek Uzuncaorman
SAKARYA Merkez Ahmediye
SAKARYA Sapanca Akçay
SAKARYA Sapanca Kırkpınar (Şadiye)
SAKARYA Sapanca Kurtköy
SAKARYA Sapanca Yanık
SAKARYA  Hendek Karaçökek
SAMSUN Alaçam Karlı
SAMSUN Alaçam Zeytinköy
SAMSUN Kavak Bikçeğiz (Bekçivaz)
SAMSUN Kavak Çakaltepe (Çakallı Muhacirleri)
SAMSUN Kavak Germiyan
SAMSUN Kavak Kapıhayat
SAMSUN Kavak Karlı
SAMSUN Kavak Sıralı
SAMSUN Kavak Yenitoptepe
SAMSUN  Kavak Karapınar Karacapınar
SAMSUN Vezirköprü Bakla
SİNOP Ayancık Ayancık Kasabası
SİNOP Ayancık Büyükdüz
SİNOP Ayancık  Ömerdüz
SİNOP Türkeli Gökçealan Cible (tavaca)
TOKAT Turhal Kızkayası   
Title: Убыхский язык
Post by: Cirassian on June 20, 2010, 04:29
А тут литература об убыхском языке
http://www.ubihya.tr.gg/K.ue.t.ue.phane.htm

DİE SPRACHE DER UBYCHEN  (in German)
Adolf Dirr, Leipzig, 1928

Grammatische skizze, Texte, Ubychisches Glossar Nebst Deutschem index
http://narod.ru/disk/16321509000/Die_Sprache_Der_Ubychen.pdf.html
 


DİE PAKHY-SPRACHE (in German)
Julius Von Meszaros, Chicago, 1934
http://narod.ru/disk/16319335000/Die_Pakhy-Sprache.pdf.html
 

CONTES ET LEGENDES DES OUBYKHS (in French)
Georges Dumezil, Paris, 1957
http://narod.ru/disk/16306526000/Contes_et_Legendes_des_Oubykhs.pdf.html


DICTIONNAIRE DE LA LANGUE OUBYKH (in French)
Hans Vogt, Oslo 1963

avec introduction phonologique index Francais-Oubykh, textes Oubykhs
http://narod.ru/disk/16321182000/Hans_Vogt.pdf.html



DOCUMENTS ANATOLİENS SUR LES LANGUES
ET LES TRADİTİONS DU CAUCASE II. (in French)
Georges Dumezil, Paris 1962
Textes Oubykh
http://narod.ru/disk/16343106000/documents__duCaucase-2.pdf.htm


DOCUMENTS ANATOLİENS SUR LES LANGUES
ET LES TRADİTİONS DU CAUCASE III. (in French)
Georges Dumezil, Paris 1962
Nouvelles Etudes Oubykh
Revision du Dictionnaire de H.Vogt (in French)
http://narod.ru/disk/16343333000/documents__duCaucase-3.pdf.html


LA LANGUE DES OUBYKHS (in French)
Georges Dumezil, Paris 1931
http://narod.ru/disk/16345064000/la_langue_des_oubykhs.pdf.html


STUDIA CAUCASILOGIA III
edited by A.Sumru Ozsoy
Oslo, 1994
http://narod.ru/disk/16345178000/Studia_Caucasologica_III.pdf.html
Title: Убыхский язык
Post by: Антиромантик on June 20, 2010, 16:27
ABASA
Это абаза/аҧсуа?
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian1 on June 20, 2010, 20:52
убыхи и адыги называли всех апсуаязычных адзыгъэ.. у James Stanislaus Bell он называет абхазов Azra, что значить а(д)згъэ
в словаре Г. Фохта "джыхы" - это садзы, т.е. ближайшие соседи убыхов, которые по некоторым данным некогда были убыхами и перешли на абхазский язык в средние века, находились в переменной вражде с абхазским княжеством.
Title: Убыхский язык
Post by: Ахьшь on June 22, 2010, 12:12
в словаре Г. Фохта "джыхы" - это садзы
По Фогту — абхазы.
По Месарошу — Черкесия.
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on June 22, 2010, 20:47
то что Джыхы - это этноним наследик древнего названия гос. Зихия, или точнее Дзыхы (т.к. греч. З на самом деле Дз), что в свою очередь скорее всего А-дыгыя без определителя А-, мне кажется абсолютно понятно. К тому же в соврем. абх. до сих пор адыгэ наряду с едыгь (распространенная фамилия кстати) адзыхуа, и Черкессия - Дзыхуны.
Title: Убыхский язык
Post by: Circassian on June 22, 2010, 20:51
И древняя граница между Дзыхуны, груз. Джикети и Апсны, груз. Абхазети - это естественная граница по гагрскому хребту. В последствии языковая ситуация надо пологать изменилась, хотя нельзя также утверждать, что на территории Джигетии в древности был адыгский язык в нынешнем его понимании - это вероятнее всего был убыхский язык, именно этноназвания указывают на это.
Title: Убыхский язык
Post by: Искандер on January 13, 2011, 17:22
На одном умном сайте пишуть так, будто в Г группе нет ни одного плозива, точнее, там когда пишут Г имеют ввиду как бы велярный фрикатив. При этом когда пишут ГЪ имеют ввиду вроде-бы велярный фрикатив, куда дели форингальный - не признаются. про ГЪ пишут будто бы фарингальный, и тут же сравнивают с абхазским ҕ.
Чо делать?
Title: Убыхский язык
Post by: Искандер on January 13, 2011, 17:25
Да, и в присовокупленной к Г аудюшке "диктор" произносит таки звонкий велярный фрикатив (возможно чуть задний, хотя там молодой мужчина с низким голосом).
Title: Убыхский язык
Post by: Искандер on January 13, 2011, 20:58
И ещё меня настораживает тот факт, что я не знаю более ни одного языка (то есть нет ни одного живого языка где) где звонкие согласные имеют два фонематичных ряда — фарингализованный и нефарингализованный.
Title: Убыхский язык
Post by: Nevik Xukxo on August 14, 2013, 20:49
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:
Title: Убыхский язык
Post by: mjora on August 14, 2013, 21:16
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:

Меж двумя этими .

Title: Убыхский язык
Post by: mjora on August 14, 2013, 21:21
И древняя граница между Дзыхуны, груз. Джикети и Апсны, груз. Абхазети - это естественная граница по гагрскому хребту. В последствии языковая ситуация надо пологать изменилась, хотя нельзя также утверждать, что на территории Джигетии в древности был адыгский язык в нынешнем его понимании - это вероятнее всего был убыхский язык, именно этноназвания указывают на это.

Царская династия в Абхазском царстве (VIII-X вв.) была родом из верховьев р.Псоу и они были абхазами .
Так что скорее убыхи "подвинули" уже позже абхазов на юг от Сочи ,чем абхазы  "подвинули" убыхов.
Садзы по языку абхазы ,некоторые из них и теперь живут возле  Батуми и имеют обычные абхазские фамилии и говорят на абхазском языке .
Title: Убыхский язык
Post by: Tibaren on August 14, 2013, 23:25
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:
Меж двумя этими .
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.
Title: Убыхский язык
Post by: Alenarys on August 14, 2013, 23:30
Так что за зверь был убыхский язык? Ближе к адыгским или к абхазо-абазинским? Или третья ветка северо-западнокавказских? :umnik:
Меж двумя этими .
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.
Самое интересное, что он считается мертвым, хотя убыхи живут и здравствуют. Правда не у нас, а в Турции. :umnik:
Title: Убыхский язык
Post by: Nevik Xukxo on August 14, 2013, 23:31
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.

Реликт диалектного континуума в прошлом?
Title: Убыхский язык
Post by: Tibaren on August 14, 2013, 23:42
Занимает промежуточное положение между абаз.-абхазскими и адыгскими, будучи более близким как к той, так и к другой подгруппе, чем они между собой.

Реликт диалектного континуума в прошлом?
Ну, континуум не континуум, но некоторые черты в фонетике, морфологии и синтаксисе говорят о его особом архаизме и близости как бы к празападнокавказскому состоянию...