Author Topic: Почему не ставят точки над "ё"?  (Read 67608 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zak Nightingale

  • Posts: 405
  • Gender: Male
Потому что, как ни печально, Ё в русском языке — совсем не обязательная буква.
Да и буквой Ё стала лишь по воле товарища Сталина.
Так "й" тоже совсем недавно стало отдельной буквой (кстати, никто не знает, когда именно?). Так что в этом отношении они равноправны.
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Хорошо. Давайте по-другому. Прочитайте правильно имя: Пигарев Федор. Напишите транскрипцию.
А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.

肏! Τίς πέπορδε;

Offline dragun97yu

  • Posts: 5118
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Сюда же период, который вообще в периуд перешёл, лишь бы не периад.
Шта?
Я произношу период через [а].
Скопка - это маленькая скопа.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.
Вроде, среднестатистический русофон неправильному, не явно-смысло различительному ударению придаст меньше значения, чем разнице [о]/[э]. Но и ударения надо бы ставить во всех словарях и в похожих случаях.

Offline Zak Nightingale

  • Posts: 405
  • Gender: Male
Хорошо. Давайте по-другому. Прочитайте правильно имя: Пигарев Федор. Напишите транскрипцию.
А вы в свою очередь поставьте ударение в имени Вячеслав Иванов.
Для ударных гласных придумали такой значок: а́, круто, да? Сам недавно узнал, до сих пор в шоке.
Круто, круто, да. Можете использовать ударение, если хотите, но транскрипцию напишите.

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.
Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.

Offline dragun97yu

  • Posts: 5118
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.
Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.

Тем не менее, Й до признания её отдельной буквой уже писалась регулярно, в отличие от Ё, которую не все даже за букву считать хотят :)
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Zak Nightingale

  • Posts: 405
  • Gender: Male
Около 600 лет назад. Й старше многих современных языков.
Другое дело, что буквой она не считалась с XVII по XVIII века. Но это очень короткий срок.
Вы что-то путаете. В русском языке отдельной буквой она не считалась почти вплоть до начала XX века.
Официально не считалась. А фактически стала отдельной буквой в 1735 году, когда была восстановлена после удаления.

Offline NikolaoDen

  • Posts: 753
  • Gender: Male
  • Историкъ
Нѣкоторымъ людямъ просто лѣнь ставить двѣ точки надъ буквой «е».

Offtop
Въ своей письменной русской рѣчи я использую 4 діакритики: бревисъ (й), трему (ё, и надъ ѣ въ словахъ типа звѣзды), акутъ и грависъ (послѣдніе - для обозначенія ударенія). И не лѣнюсь. Вообще, я не понимаю лѣнивыхъ людей.
Offtop
Хоть я и самъ лѣнивый человѣкъ  ;)
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Шта?
Я произношу период через [а].
Беларусь?
https://www.google.com/search?q=периуд

Специально замечал, и не раз: люди, в основном, говорят, периуд. В том числе в официальных речах.

Круто, круто, да. Можете использовать ударение, если хотите, но транскрипцию напишите.
Нечто вроде pʲɪgɐ'rʲɵf, 'pʲigərʲəf или pʲɪ'garʲəf (или -ʲɪf?) Даже если использовать везде Ё, слово Пигарев всё равно двусмысленно, потому что может быть Пи́гарев или Пига́рев. Ну и что использование Ё решило? Мёртвому припарки.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline dragun97yu

  • Posts: 5118
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Нѣкоторымъ людямъ просто лѣнь ставить двѣ точки надъ буквой «е».

Offtop
Въ своей письменной русской рѣчи я использую 4 діакритики: бревисъ (й), трему (ё, и надъ ѣ въ словахъ типа звѣзды), акутъ и грависъ (послѣдніе - для обозначенія ударенія). И не лѣнюсь. Вообще, я не понимаю лѣнивыхъ людей.
Offtop
Хоть я и самъ лѣнивый человѣкъ  ;)

Вы пользуетесь дореволюционной орфографией - для ленивого это слишком :)

Шта?
Я произношу период через [а].
Беларусь?
https://www.google.com/search?q=периуд

Специально замечал, и не раз: люди, в основном, говорят, периуд. В том числе в официальных речах.

Возможно. По-белорусски будет "перыяд".
И ещё я екаю в безударных позициях. Это нормально?
Скопка - это маленькая скопа.

Offline arseniiv

  • Posts: 14925
    • ::
Offtop
Мою милую демагогию оставили без ответа. :(

Offline Zak Nightingale

  • Posts: 405
  • Gender: Male
Нечто вроде pʲɪgɐ'rʲɵf, 'pʲigərʲəf или pʲɪ'garʲəf (или -ʲɪf?) Даже если использовать везде Ё, слово Пигарев всё равно двусмысленно, потому что может быть Пи́гарев или Пига́рев. Ну и что использование Ё решило? Мёртвому припарки.
Пи́гарёв или Пига́рёв быть уже не может.
А Пигаре́в и Пигарёв — это уже разные фамилии. Хоть и ударение на одну и ту же букву.
Другой пример: Коне́вский и Конёвский.

Offline antic

  • Posts: 7374
  • Gender: Male
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Я только сегодня узнал, что правильно Вышний ВолочЁк, а не Вышний ВолОчек
А я до сего момента был убежден, что ВОлочек.
А, впрочем, какая разница. Все равно это слово в разговорном языке крайне редко встречается
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
В русском полно позиционных изменений качества гласного, напр., -о- в слове понял произносится отлично от той же буквы в слове поняла. И мы здесь не вводим дополнительных букв вроде оa. Поэтому имеет смысл не писать -ё-, потому что -е- переходит в -ё- под ударением перед твёрдыми согласными так же позиционно,
Вы произносите Крьост, ньобо(то которое синее) и т п?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Drundia

  • Posts: 5626
  • Gender: Male
Ух ты! А я думал, он Вышний Во́лочек.
Я тоже.

Что касается ударения, то мы в русском языке обычно ударение над другими гласными тоже не ставим, поэтому непонятно, с чего это буква ё должна внезапно инкорпорировать в себя ударение.
А разве у нас в названиях пишут ударения? Вот поэтому и не пишут ё. Если его писать так надо писать и остальные ударения.
У меня идея! Давайте в прилагательных с ударным окончанием в именительном падеже мужского рода не писать букву «о», она тут указывает на ударение. Давайте писать «больший», «молодый» и т.п., в данном случае [о] — просто особое произношение и/ы в таком окончании.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681

[/quote е период, который вообще в периуд перешёл, лишь бы не периад. То есть свои исключения и особые пути развития есть везде.
неоднократно пириат слышал
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Zak Nightingale

  • Posts: 405
  • Gender: Male
«больший», «молодый»
Большаго, молодаго.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Пигаре́в
Конёвский
искусственно, не бывает

Вы произносите Крьост, ньобо(то которое синее) и т п?
ибо
Я же сказал: /е/ не переходит в [ё] перед мягкими и бывшими мягкими, типа -ц- (и в заимствованиях, в том числе из ст.-слав)
Нёбо (исконно рус.) vs. небо (заимств. из ц.-слав.) как раз один из редких случаев, где показать разницу полезно.

Давайте писать «больший», «молодый» и т.п., в данном случае [о] — просто особое произношение и/ы в таком окончании.
Если я правильно помню, -ый в рус. языке — влияние ц.-слав., должно быть -ой. См. выше про заимств. В заимств. отсутствует логика, ибо они содержат чужеродную логику, поэтому они (заимствования) суть вне системы.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
По ходу эта тематика тут обсуждалась неоднократно.
И не только здесь. Потому вступать в полемику не буду. Скажу лишь, что на днях вычитывала один текст в номер от сторонней организации. Ошибок там было немерено — и орфографических, и стилистических, и грамматических, и пунктуационных... В общем, жуть и кошмар! Зато "ё" — в свете непримиримой борьбы ёфикаторов — присутствовала. Что ни на йоту не делало текст грамотнее.  Так что не на том фронте борьбу ведут, это уж точно!

А что касается проставления точечек над "е" в именах собственных, так это еще в правилах 1956 года прописано. То есть отсутствие "ё" здесь элементарная орфографическая ошибка. Вот и весь ответ на вопрос "почему не ставят точки".

Offline BormoGlott

  • Posts: 9956
  • Gender: Male
Я же сказал: /е/ не переходит в [ё] перед мягкими и бывшими мягкими, типа -ц- (и в заимствованиях, в том числе из ст.-слав)
ужЕ, Уже, ужО
напостил BormoGlott

Offline iopq

  • Posts: 6040
Всё равно нипонил. Отличия ударного гласного от неударного в онтологическом отношении нет. Есть некая сферическая фонема в вакууме, и под ударением она раскрывается в один аллофон, а не под ударением — в другой. Нельзя сказать, что ударный звук меняется в неударный — они оба являются феноменом одного уровня, то бишь практическими реализациями абстрактной единицы. Можно фонему назвать "Ё" и сказать, что под ударением она «остаётся», а без ударения «меняется» на Е. Точно такой же случай с О/A. Другие гласные под ударением могут менять своё значение из-за окружения тоже, напр. /a/ > [ɑ] перед -л-, /a/ > [æ] после мягких и т.п. Не вижу принципиального отличия от /e/ > [ɵ]
дык проблема в том что это не аллофон

во первых, как вы уже сказали небо/нёбо (заимствования не переходят)
во вторых, все/всё (шмелизм)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline From_Odessa

  • Posts: 47253
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Алексей Гринь

У меня вот такой вопрос возникает на фоне Вашей дискуссии с другими участниками обсуждения: есть ли в современном русском другая буква, кроме "е", прочтение которой под ударением может более-менее регулярно вызывать у носителей РЯ сомнения, а в случае произнесения неправильно варианта, мгновенно бросаться в глаза (в уши) или же вообще приводить к неправильному пониманию высказывания?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline iopq

  • Posts: 6040
Алексей Гринь

У меня вот такой вопрос возникает на фоне Вашей дискуссии с другими участниками обсуждения: есть ли в современном русском другая буква, кроме "е", прочтение которой под ударением может более-менее регулярно вызывать у носителей РЯ сомнения, а в случае произнесения неправильно варианта, мгновенно бросаться в глаза (в уши) или же вообще приводить к неправильному пониманию высказывания?
Бог/бок

это единственный пример который сейчас могу придумать
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline From_Odessa

  • Posts: 47253
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Бог/бок

это единственный пример который сейчас могу придумать
Мне кажется, или Вы сейчас о согласной говорите?)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: