Author Topic: ve-  (Read 2035 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Кассивелан

  • Posts: 2476
  • Gender: Male
on: January 7, 2014, 17:40
"Вейовис (также Ведиовис, Ведиус — Veiovis, от лат. ve — отрицание и лат. Iovis — Юпитер)" (Википедия)

Подскажите, по поводу "Ve — отрицание"  - это действительно так? Какие можно еще привести примеры?
I can't afford to keep a conscience

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: January 7, 2014, 17:56
"Вейовис (также Ведиовис, Ведиус — Veiovis, от лат. ve — отрицание и лат. Iovis — Юпитер)" (Википедия)

Подскажите, по поводу "Ve — отрицание"  - это действительно так? Какие можно еще привести примеры?

Лат. vē- обозначает не отрицание, а ослабление или усиление значения исходного слова: pallidus «бледный» ~ vēpallidus «слишком бледный», «бледный, как покойник», grandis «большой» ~ vēgrandis «крохотный» и «огромный».

Vējovis восходит к ст.-лат. Vēdiovis [u̯ēdi̯ou̯is], из vē- и ст.-лат. Diovis «Юпитер» (лат. Jovis). Букв. слово значило «малый Юпитер» или «Недоюпитер».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Кассивелан

  • Posts: 2476
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 7, 2014, 18:32
Спасибо  ;up:

Quote
~ vēgrandis «крохотный» и «огромный»
- только я не понял, это как? Означает одновременно и то, и другое?

А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..
I can't afford to keep a conscience

Rex

  • Guest
Reply #3 on: January 7, 2014, 19:32
А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..
Так же как Дйюпитер стал Юпитером. См. выше.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 7, 2014, 20:20
ve похоже на междометие типа увы, греч. oa и т.д.

Не оттуда ли вдруг?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: January 7, 2014, 20:33
Quote
~ vēgrandis «крохотный» и «огромный»
- только я не понял, это как? Означает одновременно и то, и другое?

Да. Просто «ненормального размера».

А еще - если это со ст.-лат. - то когда Vēdiovis могло превратиться в Vējovis? Есть версии?..

Не пишите, пожалуйста, это «есть версии?». :stop: Развитие di̯ > i̯i̯ — регулярное правило для исторической фонетики латинского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Солохин

  • Posts: 16666
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 7, 2014, 20:37
Эсперантское междометие ve (увы) - от этого корня?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 43114
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #7 on: January 7, 2014, 20:43

Эсперантское междометие ve (увы) - от этого корня?
От vae же, с тем же, что и в эсперанто, значением. "Vae victis!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: January 7, 2014, 20:51
ve похоже на междометие типа увы, греч. oa и т.д.

Не оттуда ли вдруг?

Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают. Но всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #9 on: January 7, 2014, 20:52
регулярное правило

Ну ёмоё. :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Кассивелан

  • Posts: 2476
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 7, 2014, 21:01
Quote
Так же как Дйюпитер стал Юпитером. См. выше.
Вопрос был не как, а когда.


Quote
Не пишите, пожалуйста, это «есть версии?». :stop: Развитие di̯ > i̯i̯ — регулярное правило для исторической фонетики латинского.
Я имел в виду, когда это развитие имело место быть - ?
I can't afford to keep a conscience

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: January 7, 2014, 21:10
Я имел в виду, когда это развитие имело место быть - ?

В дописьменное время. Форма Diovis дольше сохранялась по традиции, а также, возможно, под влиянием родственного diēs.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Кассивелан

  • Posts: 2476
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 7, 2014, 21:37
Благодарю  8-)
I can't afford to keep a conscience

Offline Vertaler

  • Posts: 11220
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #13 on: January 7, 2014, 21:47
Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают.
Вспоминается Калуга/калюжа ‘какая лужа’. А что есть такого именно с междометиями?
Quote
Но всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
И с чем его в итоге соотносят в других ие?
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: January 7, 2014, 22:30
Вспоминается Калуга/калюжа ‘какая лужа’. А что есть такого именно с междометиями?

Ещё и рум. tare «сильный» < «уж такой». С междометием — напр. германские образования с *wai- в значении «плохо-», напр. *waiđēđīz «злочинство», в немецком и английском до сих пор такие образования живут. Так что, если бы не монофтонг в vē-, ничто бы не мешало связать его с vae.

И с чем его в итоге соотносят в других ие?

Да вот ни с чем. Неизвестна этимология этой vē-. :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 7, 2014, 22:34
Такое этимологизирование имело место (напр., у Фика), да и образования типа «вах, какой большой» несмотря на свою забавность, действительно бывают. Но всё равно, в латинском vae (и.-е. u̯ai̯) строго отделено от vē-, и нет намёков, что в последнем ē дифтонгического происхождения (это того должен быть диалектизм). Этимология из *su̯ē- (как у де Ваана) тоже невозможна по фонетическим причинам.
То есть неизвестно откуда?

В таком случае (непонятная фигня) по дефолту экспрессивное, а значит сродни по фонетической логике u̯ai̯ (но независимое образование)
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: January 7, 2014, 22:35
В таком случае (непонятная фигня) по дефолту экспрессивное, а значит сродни по фонетической логике u̯ai̯

Это вы лихо. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 7, 2014, 22:40
Это вы лихо
Ну так, эх, ох, ах, ух — родственны, что ли? Однако, имеют все элемент -х, по аналогии. Вот и тут так же, w- есть фонетическая аналогия, и конечное -e тоже может быть откуда-то.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: January 7, 2014, 22:42
Ну так, эх, ох, ах, ух — родственны, что ли? Однако, имеют все элемент -х, по аналогии. Вот и тут так же, w- есть фонетическая аналогия, и конечное -e тоже может быть откуда-то.

Этак можно всё на междометия списать. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #19 on: January 7, 2014, 22:51
Этак можно всё на междометия списать. :no:
Ну так если никак иначе не объяснить, по дефолту ad hoc-экспрессия. Морфема же не может появиться изниоткуда.

Рус. увы, старослав. ува, бел. аво(хцi), греч. owa(i), лит. vai — все они какие-то мутные.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: January 7, 2014, 22:54
… все они какие-то мутные.

Междометия постоянно обновляются, ср. вай.

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #21 on: January 7, 2014, 22:54
обновляются
Не понял, что это значит, но ve явно обновилось.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55958
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: January 7, 2014, 23:00
Не понял, что это значит, но ve явно обновилось.

Я не о vē-, а о родстве междометий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline वरुण

  • Posts: 2311
Reply #23 on: January 9, 2014, 13:26
Рус. увы, старослав. ува, бел. аво(хцi), греч. owa(i), лит. vai и лат. vē- все могут оказаться родственны.
Из швабеаблаутной праформы *ou̯h1(i)/*ou̯oh1(i)/*u̯eh1(i).
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

503 Service Unavailable

No server is available to handle this request.