антропология и культура сартов Мавареннахра

[арьязадэ]

наша проблема в том, что у нас в головах простые и ясные модели, которые только отдаленно соответствуют реальности.
эти простые и ясные модели мы учили у наших ментальных хозяев, ну сами знаете кто.
и я ничего удивительного не вижу, что у тех людей были только простые и ясные модели.
у них культура и человеческая природа такова.

в глубине души, однако, мы все понимаем, что говорим чушь.
вот эти понятие - "перс", "тюрк", "узбек", "таджик" - настолько расплывчатые и непостоянные. особенно в Мавареннахре.
смотришь, тут был город, 90 процентов были персами. через два года этих персов вообще нет. или наоборот. вроде тут все были "турками", а теперь бог знает кто.

у всех в средней Азии есть арийсие/иранские корни, включая киргизов и казахов. у кого ты их больше (таджики, туркменв, узбеки) и у кого-то меньше. у всех в Средней Азии есть тюрксие и монгольские корни. есть персо-язычные у которых тюрко-монголськая кровь 90 процентов (хазарейцы Афганистана). есть тюрко-язычные у которых иранская (огдийская) кровь 90 проуентов (ургуты).

может хватить.
мы все должны гордиться, что все мы смесь арийцев и тюрко-монголов.
и те и те были великими цивилизациями.

[jvarg]

А теперь переведите, что такое "тюрко-монголы".

[арьязадэ]

А теперь переведите, что такое "тюрко-монголы".

(wiki/tr) Türk-Moğol

[jvarg]

А теперь переведите, что такое "тюрко-монголы".

(wiki/tr) Türk-Moğol

Фигня какая.

Тюрок - знаю, монголов - знаю, тюрко-монголов - не знаю.

Может еще славяно-немцев придумаем?

[Ion Borș]

Тюрок - знаю, монголов - знаю, тюрко-монголов - не знаю.

a австро-венгров?

[jvarg]

Тюрок - знаю, монголов - знаю, тюрко-монголов - не знаю.

a австро-венгров?

Австро-Венгрия - это была официальная политическая единица. А вот никакой Тюрко-Монголии я не знаю.

[Türk]

то же самое  персоязычный Худжанд. где-то читал что после захвата русскими Худжанда, перепись сначала показывает, что основное население есть "сарты". потом когда русские провели свою "просветительскую" работу и объяснили населению, кто должен называться как, тогда худжандцы вдруг превратились в таджиков. 

Разве Худжанцы издавна были таджиками?

[арьязадэ]

Разве Худжанцы издавна были таджиками?

как я понимаю, персоязычными была вся Фергана - Худжанд, Коканд, Андижан, далее Ош, Узганд (Узген), а также Чачканд (Ташкент).
горные районы долго сохраняли восточно-иранские языки, что видно по названию многих кишлаков Исфары и Соха. Во-времена Бабура все еще персо-язычным был Маргелан, но в Андижане уже доминировал турки. интересно было бы узнать где были предели персизации восточно-иранцев. возможно персизация затронуло и Восточноый Туркестан - этническая группа Айну говорит на персо-тюркском креоле даже сегодня. ну и "таджики" Китая использовала персидский в религии (исмаилизм).

[heckfy]

Вранье.

[арьязадэ]

как я понимаю, активная тюркизация Мавареннахра началась с Караханидов, 10 век. Однако, с Караханидов началась еще персизация изначальной тюркской кочевой культуры. Караханидская элита, как мы знаем своё происхождение связывала с иранским царем Афрасиаб. До этого периода вес Мавареннахр, включая Фергана, Хорезм и Семиречье (оазисная часть) был иранским. Как я понимаю, Хорезм и горные районы (почти вес Таджикистан), и возможно сельская часть Ферганы оставались восточно-иранскими, однако крупные городские центры как Бухара, Самарканд, Мерв, Термез, Худжанд и тд были как следует персизированы.

[Ion Borș]

Тюрок - знаю, монголов - знаю, тюрко-монголов - не знаю.

a австро-венгров?

Австро-Венгрия - это была официальная политическая единица. А вот никакой Тюрко-Монголии я не знаю.

да, привычно татаро-монголы

[Türk]

"язык передался" это ваша интерпретация, вот вы и обясните, я ведь писал что я не верю в этот миф всеобщей массовой тюркизации всего и всея в Евразии.

Это не "моя интерпретация", это логичный вывод из попытки связать пратюрков и ранних тюрков (прародина и ареал которых в общем известны) с вашими "европеоидными" печенегами (кстати, печенеги всё-таки не тождественны туркменам). Или вы отрицаете первую?

Где-то должен был произойти этот шифт. Включите логику (пусть это и болезненно для вашего примордиалистского сознания).

Собственно, ничего удивительного в этом нет. То, что кочевники блюдут свой кочевнический генофонд — такая же примордиалистская байка. Племенные скотоводы не только постепенно вбирают генофонд местного населения, они ещё и инкорпорируют инородные племенные группы.

А кто говорил что местное население не вбирали? Я и сам не раз писал что в состав наших племен включались курдские и лурсские племена и рода, это известные факты. Речь о другом, речь о том что определенные люди интерпретируют это своеобразно, выставляя нас "иранцами заговорившими на тюркском языке", это же бред, или вы тоже так считаете? Я против этого и выступаю, а не того что вообще никто не ассимилировался среди нас.

Далее, я, конечно, понимаю ваше преклонение перед кочевнической составляющей азербайджнцев (кстати, в каком поколении ваши предки жили в юрте?),

До моего отца были скорее полукочевниками, потому как были постоянные каменные дома. А сред родни еще есть кочующие люди.

но так получилось, что современный этнический облик Азербайджана задает по большей части наследие городской и земледельческой культуры этой области. И у большинства азербайджанцев, "похожих на Ахмадинежада", нет в обозримом прошлом ни персоязычных предков, ни предков-кочевников. Особенно в иранской части.

А что подразумевается под "наследие городской и земледельческой культуры этой области" ?


А на счет Иранских турок ошибаетесь:

Иляты турецкого происхождения

a) Афшары, подразделяются на Казелу и Эреклу, живут в Адербайджане, особливо около Урмии; главное их жилище между Гамаданом и Керманшахом, в урочищах Асадабад и Кеновер, числом около 30,000 семейств.
b) Каджары, живут в Мазандеране (главное их место Астрабад), Мерве и Хорасане и около Ганджи (в Грузии). Хотя ныне царствующая фамилия из Ашагабаш, но отрасль Юхарибаш считается благороднее; число их около 20,000 семейств. Каджары принадлежат к племени джелаир некогда сильному в истории востока.
1) Ашагабаш
2) Юхарибаш
c) Муккадем, около 5,000 семейств, живут близ Мараги в Адербайджане.
f) Кара-гёзлы, 10,000 семейств, около Гамадана, большая часть из них имеют оседлость.
g) Байеты, 7,000 семейств, родом из Эривани, живут в Нишапуре, в фарсе, Адербайджане и в Тегеране.
h) Шахсевены, 8,000 семейств, около Ардебиля и в Казбине.
i) Джеванширы, 5,000 семейств, прежде жили в Ширвани, и теперь в прати и часть их находится в Кабуле.
k) Фарс-моданлу, около 4,000 семейств, живут в фарсе.
l) Кошавенды или Косавенды в Гиляне и Мазандеране, в числе около 2,000 семейств.

Статистическое обозрение Персии, составленное подполковником И.Ф.Бларамбергом в 1841 году / Статистическое обозрѢние Персiи, составленное подполковникомъ И.Ф.Бларамбергомъ въ 1841 году

... жители персии разделяются на оседлых (тат или таджик) и кочующих (иляты), как уже выше было сказано; но разделение это ложно во многих местах, потому-что часть номадов обитают в селениях, а другие упражняются в разных ремеслах по городам. впрочем, заметить должен, что это случается только с илятами тогда, когда потеря скота или другие случайные обстоятельства принуждают их прибегать к этим средствам; окончив ученичество, они по большой части возвращаются в свои племена, где ремесло, в котором они усовершенствовались, дает им более выгоды и независимости. иляты считают себя гораздо выше таджиков; каждое племя имеет свое предание и свою родословную, доходящую часто до самых отдаленных времен.

Статистическое обозрение Персии, составленное подполковником И.Ф.Бларамбергом в 1841 году / Статистическое обозрѢние Персiи, составленное подполковникомъ И.Ф.Бларамбергомъ въ 1841 году

[Türk]

но так получилось, что современный этнический облик Азербайджана задает по большей части наследие городской и земледельческой культуры этой области. И у большинства азербайджанцев, "похожих на Ахмадинежада", нет в обозримом прошлом ни персоязычных предков, ни предков-кочевников. Особенно в иранской части.

Некоторые известия о нынешнем состоянии Персии

(Извлечено из Путевых записок Адриана Дюпре, в нынешнем году вышедших в Париже на Французском языке)

Буонапартовы замыслы касательно Индии Восточной имели выгодные следствия для Географии. Офицеры и Дипломаты, посыланные ко Двору Фет-Али-Шаха, собрали множество новых известий о положении мест, о направлении дорог, о силах государства, о средствах управления и о гражданском состоянии народа в Персии.

Государство сие, потерявшее с восточной стороны Кабул и Кандагар, а с северной Ширван и Грузию, лишилось еще некоторой части естественных своих укреплений и со стороны Турции. Арабы беспокоят южные берега его, к которым уже никто неездит удивляться богатству и роскоши купцов Ормусских. Утратив могущество свое, Монархия Персидская в замену его не приобрела даже и славы. Государь племени Туркоманского, чуждый нации, господствует над провинциями пустынными, лишенными половины своих жителей. Великолепные чертоги Испаганя стоят в развалинах; гений разрушения носится и над Гамаданом, и над Султанией и даже над Ширазом: везде представляются взорам одни остатки прежней пышности. Еще была бы счастлива Персия, когдаб при сих великолепных развалинах обеспеченное земледелие хвалилось драгоценною жатвой; когда бы на сих разрушенных колоннах спокойной винодел мог повесить гибкие ветви лозы, воспетой Анакреоном и Гафизом: но, ах! оставленные села попадаются столь же часто как и города разоренные; каналы, необходимо нужные для орошения сухой почвы, в большей части провинций разрушены во время долголетних смятений; горы, некогда покрытые дубравами, лишились и теней своих и источников; повсюду пустыни заступили место нив возделанных и плодородных. Слабые усилия некоторых старейшин народа немогут остановить сего всеобщего падения. Весь гражданской порядок состоит из одной лишь цепи злоупотреблений; высшие и низшие чиновники похищают у земледельца даже вещи последней необходимости; лептами вдов и сирот обогащается казна Принцов и Государя; кочующие орды, которые составляют военной класс нации, нередко отваживаются на частные грабительства, и только ждут смерти Фет-Али-Шаха, чтобы поднять знамя войны междоусобной и опустошить все государство от имени Принцов, готовых резаться за престол, необеспеченный твердым законом о наследии.

...

Если Персия находится в обстоятельствах не весьма благоприятных, то причины тому столько же неновы, как нравы и обычаи Азиятских народов. Отдельность военных племен от прочих жителей была и будет всегдашним источником внезапных революций и опустошительных междоусобий; она есть главное основание деспотизма, которой, будучи сам по себе разрушителен, при своем непостоянстве бывает еще пагубнее для подданных. Сие несчастное разделение нации на два народа, взаимно чуждые один другому, современно Ксерксам и Дариям.

...


Нынешнее состояние Персии есть неиное что как повторение того, что было за многие перед сим веки, только с другими именами. И ныне, военное народонаселение Персии разделяется на колена, большею частию кочующие. Не льзя не пожелать, чтобы кто нибудь из ученых и искусных ориенталистов бросил наблюдательный взор на их нравы и наречия. Можно ли в том сомневаться, что во многих племенах сих еще уцелели остатки древних языков, Персидского, Скифского, Мидского? Кто неподивится, что между сими племенами одно называется Зенд - именем древнего, потерянного языка, и что другое называется Бахтияри, именем, напоминающим древних Бактров!

К одному из сих кочующих племен принадлежит Фет-Али-Шах, нынешний Государь Персии. Он происходит от колена Каджаров, которые говорят потурецки, как и бoльшая часть военных орд Персии. Каджары не многочисленны и мало уважаются в народе, хотя имеют доверие при Дворе Шаха. Наследный Принц, Аббас-Мирза, при всех отличных своих качествах, нескоро заставит забыть, что он происходит от Каджарского рода. Обстоятельство сие может когда нибудь нарушить спокойствие в Персидском государстве. Многие из сынов Фет-Али-Шаха чрезмерно честолюбивы, а особливо Могаммед-Али-Хан, старший из всех, но лишенный права наследовать престол, потому что рожден от Грузинки. Однажды спросил он своего родителя: "каким образом приобрели вы столь многие области?" - Мечем своим - отвечал Шах. "Хорошо же; и я последую вашему примеру." В другой раз, ему хвалили щедрость Принца Аббаса, его брата. "Мой брат глупец;" сказал он: "я поберегу сокровища свои до благоприятного времени." Все это показывает в нем не слабую голову, и не смотря на превосходные качества Аббаса, легко может случиться, что после кончины Шаха, Могаммед-Али, при помощи военных племен, овладеет престолом.


Адриан Дюпре, 1819 год.

The Bayāt tribes of Iran



The Bayāt presence in Iran is not attested before the 10th/16th century, when two separate groups are mentioned. The "genuine" or Āq (White) Bayāt tribe lived mainly around Kazzāz (34° N 49° 26' E., southeast of Hamadān) and then had 10,000 tents (Defense Mapping Agency, Names Gazetteer, p. 6; idem, 1984, s.v. "Bayāt"). Although pre-16th-century evidence is lacking, it seems probable that these Bayāts came from northern Syria with the Āq Qoyunlū. In Shah Ṭahmāsb's reign begs from the tribe were governors of Hamadān and districts on the Ottoman frontier, and in Shah ʿAbbās I's reign Bayāt amirs and troops were sent to Azerbaijan, with the results that Bayāts settled in that province also. At the same time small groups established themselves at Darband and Šābrān. The Āq Bayāt tribe produced a large number of prominent amirs, whose names are mentioned in the chronicles of Ḥasan Rūmlū and Eskandar Beg and elsewhere. Although the Bayāts are reckoned in the Taḏkerat al-molūk (pp. 16-17, 193) to be less powerful than the Šāmlū and the Ḏu'l-Qadr, they are put fifth by Don Juan of Persia (1604), who himself belonged to this tribe, among the thirty-two noble families and clans "in whose hands the government is placed," being "most noble and comparable to dukes." Many Bayāt amirs were appointed to high positions outside the tribal area, e.g., Gadā-ʿAlī Solṭān to the governorship of Mākū in Shah ʿAbbās I's reign, others to similar posts in the Īravān (Erevan) district, and Ḥosayn-ʿAlī Beg to the leadership of an embassy to Spain in 1006/1598 (Sümer, 1950, p. 385). The second main group, distinguished by the name Qara (Black) Bayāt, lived in Khorasan, for the most part around Nīšāpūr. Moḥammad-Kāẓem, calls them the Nīšāpūrī Bayāts. They were much involved with the Turkman tribes of Ḵᵛārazm. When Shah Esmāʿīl I conquered Khorasan, they acknowledged Safavid sovereignty. The Uzbek ruler ʿAbd-Allāh Khan (991-1006/1583-98), who seized much of Khorasan, placed them under the authority of his son ʿAbd-al-Moṇʿem Khan (ibid, p. 387). Nevertheless they remained loyal to the Safavids and rendered such valuable services to Shah ʿAbbās I that he rewarded them with a promise of tax exemption. Qara Bayāt amirs continued to hold the governorship of Nīšāpūr in Nāder Shah's reign and thereafter. In addition, there was a third Bayāt group, known as the Bayāt-e Šām or Bayāt-e Qājār, evidently, a branch of the Šām Bayātī of Syria and Anatolia. They must have come to Iran with the Qajar tribe in the wake of the Āq Qoyunlū. In the 10th/16th century the Qajars lived in Azerbaijan, mainly around Ganja and Barḏaʿa; it is not clear which of the Qajar amirs were of Bayāt descent. In the 12th/18th century a village near Ganja bore the name of the Bayāt-e Šām and a certain Moḥammad-ʿAlī Khan, who belonged to this tribe, was an amir in the service of ʿĀdel Shah Afšār. Under the Qajars, particularly in Fatḥ-ʿAlī Shah's reign (1212-50/1797-1834), several amirs from the tribe rose to prominence.

The total strength of the Bayāts of Iran in the Safavid period was estimated at 40,000 families. Sedentarization of the Bayāt tribes began well before Reżā Shah's reign, in some cases (e.g., the Bayāts of Mākū) at the instigation of hereditary local chiefs (Oberling, 1974). Today they are entirely sedentary and live mainly around Zanjān.

[Türk]

но так получилось, что современный этнический облик Азербайджана задает по большей части наследие городской и земледельческой культуры этой области. И у большинства азербайджанцев, "похожих на Ахмадинежада", нет в обозримом прошлом ни персоязычных предков, ни предков-кочевников. Особенно в иранской части.

The Peoples of Iran




Qashqais. — Qashqais are nomads of Turkish origin. Physically they are perhaps the finest of the tribes of southwestern Iran, except the Mamassani. There is a tradition that when the Turkoman tribes during the Mongol invasions reached the province of Iraq-i-Ajam, a band of them fled and settled in Fars, and that the Turkomans called this band Qashqai, i.e. "those who ran away" (qachmak, to flee). Changes in pronunciation afterward converted this appellation into Qashqai. The language of the Qashqai has remained Turki to this day and the inhabitants of Fars usually speak of them as "Turk."

In course of time the original band became divided into two parts because a large section retained the nomadic habit of migration in spring and autumn. One part kept the Turkoman appellation of Khalach, the other was called Qashqai, each having several branches, all known today as Qashqai. Among the recent clans (tirehs), the Shishbuluki and Farsimadan were of the very few stated to be Khalach in origin.

Probably the Qashqai il did not number much more than 30,000 families, and that figure included the Hat alone. To this must be added the villages which came under the jurisdiction of the Ilkhani. These probably included some 20,000 to 25,000 families. The Ilkhani therefore exercised control over 30,000 families of Hat and 20,000 to 25,000 villagers in the sardsir and garmsir, making a total of 50,000 to 55,000 families. A very large proportion of Fars was thus in the hands of, or connected with, the Qashqais.

The Qashqais were nomadic, not only by traditional custom, but also because their tribal wealth and food supply depended so largely on their flocks and herds that it was always necessary to move to fresh pastures on the higher plateaus of northern Fars before the grazing in the valleys had been dried up by the hot spring sun of southern Fars. Conversely, the climate of the sardsir was too severe during the winter months, and far more firewood could be obtained in the hills of the garmsir. The sheep and goats not only provided
milk, meat, and clarified fat, staple items of their food, but the wool and hair were used by the tribes for weaving tents as well as carpets. The latter were sold, and from this source each tent derived a portion of its yearly income. The poorest tribesmen were said to own several hundred animals. Sheep sold readily among the settled inhabitants of the south during the winter season.

Those sections of the tribes owning a large number of horses and other animals sowed grain each winter in the valley of the garmsir and the harvested crop was ready for consumption on their return in the autumn. Thus the wide valley of Farrashband was almost entirely cultivated by the Shishbuluki and probably from 200 to 300 tons of grain were raised there every spring.

The custom of the Qashqai was to select secluded valleys and ravines on the hillside, which were to an extent protected from the winter weather and were also near water. In such spots four, ten, or twenty tents might be seen together.

In general the Qashqai resemble the Lur nomads of southwestern Iran but their language is a dialect of Turki, although the majority of tribesmen understand Persian. In appearance they compare favorably with their Lur compatriots. They seem on the whole to be taller and fairer than Bakhtiaris, and certainly more so than Lurs. In religion they have appeared more orthodox and less superstitious than their Lur neighbors.

The migration of the Qashqai differed a little from those of other nomad tribes. Their principal transport animals were camels and donkeys; mules were scarce and were used only by the Khans, and cattle were not extensively employed. They were probably the only tribesmen in southern Iran, except the Arabs, who used camels for transportation purposes (cf. Harrison, 1936b, p. 36). About the time of the vernal equinox inauroz), the Qashqai usually began to strike their black tents and to move slowly north; then before the middle of September they would leave the northern pastures and return to their old camping grounds. The Qashqais moved farther in their annual migrations than any other tribe in Iran. Their summer quarters were near the northern boundary of Fars, west of Shahreza and Yezd-i-Khast, and extended to the eastern slope of the Kuh-i-Dinar (cf. Harrison, 1936b, p. 34) the Kuhgalu tribes being on the southwest of this range. Their winter quarters were in hot regions of Fars, ranging from the vicinity of Behbehan to near Lar, but never south of the range of mountains bordering the coastline.

Generally speaking, the downward migration of the whole il usually converged on Baiza and Juwun to the north of Shiraz, and then divided, the Darashuri, Kashkuli, and Farsimadan going off toward Shapur or Dasht-i-Arjan, while the Shishbuluki and many smaller tribes, together with the Ilkhani and his adherents, struck off southward via Jireh, Farrashband, Khvajeh, and Firuzabad.

According to established tradition the Qashqai were from the beginning forty four clans. Some of these disappeared altogether, and others dwindled to a few tents. Sections of the Qashqai went over to the Bakhtiari country, or in a less degree to the Khamseh tribes in times of stress, while some of the smaller branches were merged in the larger. On the other hand many sections were finally composed of elements in which little of the original Qashqai stock could be traced. Following is an elaboration of some of the tribes.

The Darashuri came originally from Turkestan and settled in the buluk of Garmabad in the Darashur Valley. In point of strength and tribal wealth the Darashuri were the first of the Qashqai tribes. Their garmsir were east and southeast of Behbehan and their sardsir were in Vardasht and Garmabad, near Simarun (Harrison, 1936b, pp. 21-23). The list of subtribes follows, with the number of families in parentheses: Abulkarlu (150), Abul Sulaimanlu (20), Ahangir (250), Aiyublu (30), Ali Mardanlu (50), Amaleh (400), Arablu (200), Ashurlu (100), Bulvardi (150), Charukhlu (50), Chehardah Cherik (100), Dundulu (300), Gugjalu (50), Hajji Davalu (400), Hajji Muhammadlu (200), Imanlu (100), Islamlu (50), Jairanlu (50), Janbazlu (200), Karaghanlu (300), Karajulu (100), Karimlu (400), Karrekhlu (100), Kassemlu (50), Kermeshi (100), Khairatlu (400), Kizemlu (300), Korbukush (100), Naderlu (200), Narrehi (400), Osmanlu (50), Sahmdini (100), Shaki (30), Talabazlu (100), and Yakub Ishandarlu (50) ; total, 5,630 families.

Although the Kashkulis have been joined at one time or another by considerable numbers of families of Mamassani origin, they were originally a Fars tribe, having their winter quarters between Jahrum and Lar. Later their winter quarters were between Mahur-i-Mailatun and Khisht, while their sardsir were in the districts of Kuhmair, Kakan, Ardakan, and Haft Barm.

The following subtribes, numbering 2,000 families, were the original Kashkuli tribes: Arughli, Dizjuni, Mamasaleh, Qarachai, Pagir, and Yadakuri.

According to tribal tradition the Farsimadan on arrival from Turkestan could not speak Persian. They were therefore christened the farsi ma-dan or "those who know not Persian." Their garmsir were in Husainabad, Sar Mashhad, Jireh, and the Kuh-i-Gisakan, east of Borazjan. Their sardsir were in the district of Padina at the foot of the Kuh-i-Dinar, and extended to the eastern slopes of this range on the western side of which lies the Boir Ahmadi country. The subtribes follow: Aulad, Dughamlu, Gharehmashamlu, Machanlu, Quldur, Tawabeh, Thunbanlu, and Yenderanlu.

The Shishbuluki are so called because they originally came from the six districts (shishbuluki), of Khaljistan. Their sardsir were in Kushk-i-Zard, Asupas, Iqlid, and Abadeh. Their garmsir were Farrashband, Dashti, and Dashtistan. The subtribes comprised: Ahangir, Alamdar, Alqiyahlu, Arabcharpanlu, Changi, Doghuzlu, Kolahlu, Kuhi, Qarayarlu, and Shur Bakhurlu.

The Gallazans (i.e., the robbers of flocks) were divided into three branches: the Gallazan Namadi, with 600 families, whose garmsir were at Narak between Firuzabad and Farrashband and whose sardsir were at Shah Jaafari, north of Simarun; the Gallazan Oghri, with 500 families, devout Shiahs with a reverence for the Koran, which leads them to abstain from taking the oath upon it — part of this tribe was sedentary at Simakan and part belongs to the Ilkhani's Amaleh; the Gallazan Michak, with 100 families, formerly part of the Ilbegi's Amaleh, but later attached to the Ilkhani's.

The Bulli (or Bullu) consisted of three subdivisions: the Bulli Hashem Khani, with 500 families, who lived at Gilehdar and 'Ala-marvdasht; the Bulli Zirak, with 100 families, attached to the Ilkhani's Amaleh; and the Bulli Hajji Tahmas Khani, with 250 families, whose garmsir were in Arbaeh, Hangam, Firuzabad, and Farrashband, and their sardsir at Khusru Shirin.

The Safi Khanis (or Safi Khanlus), originally emigi'ants from Luristan, settled in Fars. The tribal garmsir were from the south-west of Farrashband to the borders of Dashti, while the sardsir were in Dizkurd, Khusru Shirin, Sehdeh, and Rud Khaneh Safid.

The Qarachehi was probably the first tribe of the Qashqai il to migrate from Turkestan. Their garmsir were in the Farrashband and Jireh districts and their sardsir at Kuhmair and Murak in the Padina district.

The Rahimi, at one time one of the foremost Qashqai tribes, had their garmsir in the Dashti valleys, west of Farrashband, and their sardsir on the banks of the Rud Khaneh Rahimi, southwest of Shah-reza, the northernmost point of the Qashqai sardsir.

The 700 famines of Ikdir, originally from Turkestan, migrated to Husainabad and Khunj for their garmsir and to Garmabad for their sardsir. With them moved fifty families of Iraqis. Their subtribes comprised Qara Khanlu, Jarkani, and Shakarlu.

In addition to the chief tribes of the Qashqai previously mentioned there were numerous minor sections. From Simakan in the winter to Vardasht and Harmabad in the summer migrated the Yalemeh who comprised the Sarafraz (300 families) and the Abul Ghani (100 families). Pagir and Ukhchelu (400 families) spent the winter at Hangam and Zaheru and the summer at Kakan.

The Jafarbeglu (400 families) moved from their garmsir at Dashti Palang to Khvajeh in summer. Living with the Darashuri but not as a subtribe were 100 families of Wanda. The Zanganeh, Wanda, and Korrani (300 families) had their garmsir in the Kazerun district and their sardsir at Kuhmarreh. The Qarada Ali (50 families) migrated with Gallazan Namadi. Moving from Deh Rud and Arbaeh in winter to Khusru Shirin in summer were 700 families of Kohvadeh (Kohbah).

The 300 families of Jarkani spent the winter at Khafr and Simakan. Some 100 families each of Bugar and Baseri migrated with the Kashkulis in winter and had their sardsir at Dizkurd.

The Moghanlu (150 families) were at Dashti during the winter and migrated with their neighbors, the Rahimi, to Rud Khaneh in the warm season.

The Amaleh or personal following of the Ilkhani, consisted in all of about 1,900 families. The following tribes moved with the Amaleh (numbers of families in parentheses): Abdur Rahmanlu (100); Ainaglu (70); Ajerlu (40); Aqbehi and Qarabehi (100); Ardkapan (200); Asanlu (100); Bahluli (100); Bahmanbeglu (100); Chigini (300); Damir Chamaghlu (60); Garrai (150); Kulah Siah (60); Kurdshuli (400), sardsir at Chehar-i-Dungeh; Lur (100); Mohammed Zamanlu (80); Negahdarlu (20); Qadellu (50); Qaragatchelu (30); Qerrekhlu (100); Qezellu (150); Qojehbeglu (150); Qurt (100); Qutelu (100); Sahmdinlu (70); Sarui (150); Taiyyebi (200); Tavallali (50) ; and Uriat (150).

Among the Qashqai tribes were many sedentary groups. The names of the sections are given below, with the numbers of their families and the place where they settled: Aghcheh Gheyanlu (500), who emigrated from Ardebil, near Firuzabad; Akhromlu (100), in Asupas; Ali Beglu and Margumari (300), at Qir-o-Karzin; Ali Kurdlu (60), in Kuhmarreh; Arab-i-Zakheru and Bakker-i Zakheru (70), at Afzar; Baiat (300), near Shiraz; Chattaz (30), at Marvdasht; Dadekhehi (400), at Dehram; Faili (100), in Shiraz; Gushehi (15), in Baiza; Hunuganlu (400), at Shahreza; Jameh Buzurgi (100), in Jireh; Khalaj (30), in Shiraz; Liravi (50), in Jireh; Motqani (20), in Simakan; Papati (40), in Kurbal; Sarui (50), in Marvdasht, and Tarbur (40), in Bandamir.

Other names associated with the Qashqai confederation were Lek, Chehar Buncheh, and Mahlehwand.


Henry Field ― Contributions to the anthropology of Iran (1939)

[Türk]

но так получилось, что современный этнический облик Азербайджана задает по большей части наследие городской и земледельческой культуры этой области. И у большинства азербайджанцев, "похожих на Ахмадинежада", нет в обозримом прошлом ни персоязычных предков, ни предков-кочевников. Особенно в иранской части.

Major nomadic tribes and their animal husbandry (eqteṣādi-e ʿašāyer-e kučānda),
according to the census data (sar-šomāri-e ejtemāʿi)
published by the Markaz-e Āmār-e Irān, Tehran, in 1988.

[Türk]

И не надо мне тыкать в нос картинками и описанием печенегов. Есть объективные описания каспийского типа, который аборигенен в этих местах и не связан ни с какими печенегами.

Наш каспийский типаж имеет антрополигические отличия от других, в частности от персов.

[Türk]

как я понимаю, активная тюркизация Мавареннахра началась с Караханидов, 10 век. Однако, с Караханидов началась еще персизация изначальной тюркской кочевой культуры. Караханидская элита, как мы знаем своё происхождение связывала с иранским царем Афрасиаб.

Почему иранским то? По крайней мере сами тюрки считали его тюрком, царем Турана.

[Türk]

Разве Худжанцы издавна были таджиками?

как я понимаю, персоязычными была вся Фергана - Худжанд ...

Ну не думаю что прямь все там были таджимами:

ABŪ ḤĀMED TORKA

Scholar and author of the late 7th/13th and early 8th/14th centuries, the first in a line of prominent men of the Torka-ye Eṣfahānī family.


ABŪ ḤĀMED ṢADR-AL-DĪN MOḤAMMAD TORKA, scholar and author of the late 7th/13th and early 8th/14th centuries, the first in a line of prominent men of the Torka-ye Eṣfahānī family. The family name refers to Abū Ḥāmed's grandfather, described as a Turk who moved from Ḵoǰand to Isfahan.

[Ion Borș]

Речь о другом, речь о том что определенные люди интерпретируют это своеобразно, выставляя нас "иранцами заговорившими на тюркском языке", это же бред, или вы тоже так считаете? Я против этого и выступаю, а не того что вообще никто не ассимилировался среди нас.

Dağ Xan,
самое важное настоящее и будущее азербайджанцев - прошлое, тем более далёкое прошлое важно, но оно не совсем точная в правдивом информационном выражении, как впрочем и у многих др. народов.

И не надо мне тыкать в нос картинками и описанием печенегов. Есть объективные описания каспийского типа, который аборигенен в этих местах и не связан ни с какими печенегами.

Наш каспийский типаж имеет антрополигические отличия от других, в частности от персов.

точнее, наверно речь о преобладающим типаже.   
А ещё точнее, речь о языке - язык тюрков не мог возникнуть одновременно на таком большом просторе Евразии. Язык распространился.
Каков ваш вариант для местного азербайджанского населения?
1) были тюрками, или родственными тюркам со времен Кавказской Албании, 
2) - местное население была кавказским, нетюркским
  а) перешла на тюркском языке
  б) была изгнана
  в) была уничтожена
  г) частично, малочисленно осталась и ассимилировалось

любой вариант никак не влияет на будущее азербайджанцев - у азербайджанцев есть своя тюркская идентичность, своя специфическая кавказская культура, местная.

Хотел выразить мысль - важно то кем сам себя чувствуешь, а не то что пишут в интернете.

[Türk]

А ещё точнее, речь о языке - язык тюрков не мог возникнуть одновременно на таком большом просторе Евразии. Язык распространился.
Каков ваш вариант для местного азербайджанского населения?
1) были тюрками, или родственными тюркам со времен Кавказской Албании, 
2) - местное население была кавказским, нетюркским
  а) перешла на тюркском языке
  б) была изгнана
  в) была уничтожена
  г) частично, малочисленно осталась и ассимилировалось

До-тюркское население края, частично уничтожено*, частично продано в рабство**, частично ассимилировалось, частично сохраняется сегодня. Тюркское население Азербайджана происходит главным образом от тюркских и татар-монгольских переселенцев 11-13-х веков.


* Хулагуиды особо отличились
** Тохтамыш как то увел в плен до 200 тыс. жителей!

[Ion Borș]

А ещё точнее, речь о языке - язык тюрков не мог возникнуть одновременно на таком большом просторе Евразии. Язык распространился.
Каков ваш вариант для местного азербайджанского населения?
1) были тюрками, или родственными тюркам со времен Кавказской Албании, 
2) - местное население была кавказским, нетюркским
  а) перешла на тюркском языке
  б) была изгнана
  в) была уничтожена
  г) частично, малочисленно осталась и ассимилировалось

До-тюркское население края, частично уничтожено, частично продано в рабство, частично ассимилировалось, частично сохраняется сегодня. Тюркское население Азербайджана происходит главным образом от тюркских и татар-монгольских переселенцев 11-13-х веков.

вполне в духе тех жестоких времён человечества.
то население 11-13 веков не содержала в себя ассимилированные нетюркские племена со времён гуннов? может и нет, может и да, кто про них знает?

[Türk]

вполне в духе тех жестоких времён человечества.
то население 11-13 веков не содержала в себя ассимилированные нетюркские племена со времён гуннов? может и нет, может и да, кто про них знает?

В их составе тоже могли быть (да и вероятно были) те в чьих предках были бы монгольские или парфянские племена, это постоянный процесс, но на момент их прихода сюда об этом говорить не приходится, т.к. таких следов не осталось, т.е. людей сохранивших не-тюркское и не-монгольское сознание не было на то время уже.

[Rwseg]

Таджики еще меньше похожи на персов

У таджиков в среднем больше монголоидного компонента, чем у азербайджанцев и даже туркмен.
Потомки кочевников кричат, что их царь — Кир, потомки татов доказывают, какие они крутые "чистокровные" тюрки.
Магия языка и конструктивизма.

Я когда-то уже высказывал мысль. Поскольку у любого есть и папа, и мама, то в смешанных районах с вероятностью 99% местное население является одновременно потомками и субстратных народов, и суперстратных.
Так что проблема не том, что кто-то себя считает, а в однобокости. Одни хотят считать себя потомками только персидских «Адама и Евы», другие — только тюркских, промежуточного варианта нет.

[Zol]

 

Так потому "вы" (пользуясь эгоцентрическими терминами ДагХана) такие и слабые, что за тысячу лет своего безраздельного господства не смогли доассимилировать жалкие кучки персоязычных кулов.

[Zol]

Даг хан " тащится" от мысли что таджики или персы были ниже достоинства тюрков, он не устает напоминать об этом везде где идет речь о таджиках и тюрках. Мне вот интересно как человеку узнать уважаемый Даг хан вы сами то что думаете о таджиках? Вы согласны теми мнениями ваших сородичей о таджиках и  иранцах?