6 уровней диалога с Богом

[Валер]

Это всё умозрение.

"Дзен-буддизм не приносит абсолютно ничего."
Хоть у кого-то честная рефлексия.

Дзен-буддизм имеет название. А дальше развивают теорию...так устроен ум человеческий. Говорят, Будда почти ничего не наворочал сам, всё благодарные последователи.

Теория о человеческом уме намного ближе к нам, людям, чем мудрствования о Боге.

Теория о человеческом уме - это что имеется в виду?

[Валер]

Это зависит от Бога. Возможно, Он может создавать условия, при которых диалог возможен.

Само собой. Все теистические религии исходят из того, что диалог возможен. Потому как если нет, то в общем нет разницы, что Бог есть, что его нет.

Диалог - это очень бытовое понятие. То что называют Богом может иметь и более сложное влияние.

[From_Odessa]

Так эти представления - такое же умозрение.

Так речь не об этом.

[Валер]

Кстати, как раз хотел сказать, что нет смысла сводить всё под одно понятие "религии вообще". Очень уж они разные структурно.

А суть разве не похожа? Миф, ритуал, теория.

[Vesle Anne]

Например, для спасения души. Для тех или иных последствий после завершения земной жизни.

Нет, это можно не рассматривать как диалог. Ну типа как закон тяготения - это ж не диалог. Прыгните с моста - будет плохо.
Диалог предполагает взаимодействие.

[wandrien]

Это всё умозрение.

"Дзен-буддизм не приносит абсолютно ничего."
Хоть у кого-то честная рефлексия.

Дзен-буддизм имеет название. А дальше развивают теорию...так устроен ум человеческий. Говорят, Будда почти ничего не наворочал сам, всё благодарные последователи.

Теория о человеческом уме намного ближе к нам, людям, чем мудрствования о Боге.

Теория о человеческом уме - это что имеется в виду?

На западе психология, на востоке у буддистов своя система. Суть в том, что это чисто прикладные направления. А гипотезу о "душе" или "боге" можно отбросить как не вносящую в практику применения никакого вклада.

Я думаю, если бы религия на Западе не носила столь выраженной мистической составляющей, то психология как самостоятельная дисциплина оформилась бы намного позже, если бы вообще оформилась. Просто не было бы существенных причин для такого разделения, как его нет у буддистов.

[From_Odessa]

Нет, это можно не рассматривать как диалог

Вообще, я изначально это ответил на Ваши слова о том, что, если диалог невозможен, то неважно, есть Бог или нет. Мне кажется, что необязательно, и может быть важно и при отсутствии возможности вступить в диалог. Я при этом не утверждаю, что диалог невозможен. Это был ответ исключительно на ту часть Вашего сообщения.

[Валер]

Это всё умозрение.

"Дзен-буддизм не приносит абсолютно ничего."
Хоть у кого-то честная рефлексия.

Дзен-буддизм имеет название. А дальше развивают теорию...так устроен ум человеческий. Говорят, Будда почти ничего не наворочал сам, всё благодарные последователи.

Теория о человеческом уме намного ближе к нам, людям, чем мудрствования о Боге.

Теория о человеческом уме - это что имеется в виду?

На западе психология, на востоке у буддистов своя система. Суть в том, что это чисто прикладные направления. А гипотезу о "душе" или "боге" можно отбросить как не вносящую в практику применения никакого вклада.

Я думаю, если бы религия на Западе не носила столь выраженной мистической составляющей, то психология как самостоятельная дисциплина оформилась бы намного позже, если бы вообще оформилась. Просто не было бы существенных причин для такого разделения, как его нет у буддистов.

Я бы различил буддизм и западную психологию. Всё-таки западная психология очень обращена на внешний мир, сравнительно с.

[Vesle Anne]

Вообще, я изначально это ответил на Ваши слова о том, что, если диалог невозможен, то неважно, есть Бог или нет. Мне кажется, что необязательно, и может быть важно и при отсутствии возможности вступить в диалог.

Так это не принципиально есть ли Бог в таком случае или это типа физического закона, как закон притяжения. Не имеет значения.
Что означает "спасение души" в этом случае я тоже не очень понимаю.

[From_Odessa]

Так это не принципиально есть ли Бог в таком случае или это типа физического закона, как закон притяжения. Не имеет значения.

Принципиально само то, что это вообще есть То есть, оно может повлиять на жизнь человека или на его посмертное существование.
Я просто неправильно понял Вашу фразу про то, что неважно, существует ли Бог. Вы имели в виду, что тогда неважно, что это именно Бог, а можно рассматривать, как один из законов физики, например. Вы правы.

Но, в любом случае, это разговор уже ушел в сторону. Я, повторюсь, не отрицал возможность диалога.

[Flos]

Да и какой может быть диалог с Богом. Всё равно что диалог инфузории-туфельки с планетой Земля.

Религия - это опыт, свой или прочитанный.
Опыт осмысливается постепенно.

Первый шаг - осознание, что "там что-то есть".
Второй - "там есть что-то разумное"
Третий - "над всем и за всем, что я наблюдаю явно, неявно стоит разумная всемогущая личность, Бог"

Потом  вот это, что Вы написали -   "... какой может быть диалог с Богом. Всё равно что диалог инфузории-туфельки с планетой Земля".

Потом, как вариант осмысления, может быть христианство, суть антропологии котрого в том, что человеческое достоинство неизмеримо высоко, мы потенциально призваны к обожению, к тому, чтобы быть "славнейшими без сравнения херувим и серафим".
Потому что Сам Бог - это человек.

Все перечисленные выше пункты  - это диалог с Богом.

[Валер]

Да и какой может быть диалог с Богом. Всё равно что диалог инфузории-туфельки с планетой Земля.

Религия - это опыт, свой или прочитанный.
Опыт осмысливается постепенно.

Первый шаг - осознание, что "там что-то есть".
Второй - "там есть что-то разумное"
Третий - "над всем и за всем, что я наблюдаю явно, неявно стоит разумная всемогущая личность, Бог"

Потом  вот это, что Вы написали -   "... какой может быть диалог с Богом. Всё равно что диалог инфузории-туфельки с планетой Земля".

Потом, как вариант осмысления, может быть христианство, суть антропологии котрого в том, что человеческое достоинство неизмеримо высоко, мы потенциально призваны к обожению, к тому, чтобы быть "славнейшими без сравнения херувим и серафим".
Потому что Сам Бог - это человек.

Все перечисленные выше пункты  - это диалог с Богом.

А шаманы в каком месте в этой системе?

[wandrien]

Да и какой может быть диалог с Богом. Всё равно что диалог инфузории-туфельки с планетой Земля.

Религия - это опыт, свой или прочитанный.
Опыт осмысливается постепенно.

Первый шаг - осознание, что "там что-то есть".
Второй - "там есть что-то разумное"
Третий - "над всем и за всем, что я наблюдаю явно, неявно стоит разумная всемогущая личность, Бог"

Потом  вот это, что Вы написали -   "... какой может быть диалог с Богом. Всё равно что диалог инфузории-туфельки с планетой Земля".

Потом, как вариант осмысления, может быть христианство, суть антропологии котрого в том, что человеческое достоинство неизмеримо высоко, мы потенциально призваны к обожению, к тому, чтобы быть "славнейшими без сравнения херувим и серафим".
Потому что Сам Бог - это человек.

Все перечисленные выше пункты  - это диалог с Богом.

Для меня перечисленные пункты звучат как далеко зашедшая форма гордыни. Вероятно, при таком уровне расхождений, на этот счёт мы общего языка не найдём.

[Flos]

Кстати, как раз хотел сказать, что нет смысла сводить всё под одно понятие "религии вообще". Очень уж они разные структурно.

Можно на три группы разделить.
...в третьей Бога нет, поэтому говорить не о чем.
Во второй богов много, и диалоги там простые, ты мне - я тебе.

В первой можно говорить об общей основе.
Если в религии есть Бог-Творец и есть бессмертная индивидуальная личность, то можно обсуждать диалог...

[Flos]

А шаманы в каком месте в этой системе?

Тип религии номер 2.
См. мое сообщение выше. Не для этой темы.

[Валер]

А шаманы в каком месте в этой системе?

Тип религии номер 2.
См. мое сообщение выше. Не для этой темы.

Упростили Вы шаманов, там не настолько всё примитивно. А вообще всегда казалось... интересным явление, когда адепты больших религий как за скобки человечества выводили исторически бОльшую его часть на том основании, что религии типа христианства их по жизни не коснулись.

[Flos]

Для меня перечисленные пункты звучат как далеко зашедшая форма гордыни. Вероятно, при таком уровне расхождений, на этот счёт мы общего языка не найдём.

Гордыня - личное чувство.
Признавать высокое достоинство человека вообще - это противоположность гордыни.

Сравните -
"в нашем народишке все людишки - дерьмо". (поэтому, если  я - дерьмо, то такой же как все)
Человек потенциально способен стать причастником Бога (а если я дерьмо - то сам виноват, козел)

[Валер]

Для меня перечисленные пункты звучат как далеко зашедшая форма гордыни. Вероятно, при таком уровне расхождений, на этот счёт мы общего языка не найдём.

Гордыня - личное чувство.
Признавать высокое достоинство человека вообще - это противоположность гордыни.

Любое "вообще" существует лично в конечном итоге

[forest]

А где первосвященники, где Храм, где кровавые жертвоприношения, гДЕ ..... ?

Это к чему?
Первосвященник был один, Храм разрушен, а жертвоприношения в третьем храме будут растительными по мнению Рамбама.

Я как понял , это к тому что еврейская вера изменилась со времён разрушения второго храма, и вы этими своими словами это подтвердили, хоть и не согласны с этим. Это как человек который когда то был чемпионом мира по бегу, а потом получил травму и не то что бегать , ходить не может. С одной стороны человек тот же самый, а с другой уже не тот что прежде из за инвалидности.

[forest]

А вообще всегда казалось... интересным явление, когда адепты больших религий как за скобки человечества выводили исторически бОльшую его часть на том основании, что религии типа христианства их по жизни не коснулись.

Как будто это только адепты больших религий выводят исторически большую часть населения за скобки человечества. Даже просто городские выводят за скобки человечества сельских.

[Vesle Anne]

А вообще всегда казалось... интересным явление, когда адепты больших религий как за скобки человечества выводили исторически бОльшую его часть на том основании, что религии типа христианства их по жизни не коснулись.

Что значит "выводили за скобки"? Я очень люблю шаманизм

[Валер]

А вообще всегда казалось... интересным явление, когда адепты больших религий как за скобки человечества выводили исторически бОльшую его часть на том основании, что религии типа христианства их по жизни не коснулись.

Как будто это только адепты больших религий выводят исторически большую часть населения за скобки человечества. Даже просто городские выводят за скобки человечества сельских.

Для полноты сравнения стоит найти в истории этап соответствующего геноцида, прозелитизма, etc.

[Валер]

А вообще всегда казалось... интересным явление, когда адепты больших религий как за скобки человечества выводили исторически бОльшую его часть на том основании, что религии типа христианства их по жизни не коснулись.

Что значит "выводили за скобки"? Я очень люблю шаманизм

Гиви, ты памидоры любишь? Кушать да, а так нэт!

[forest]

А вообще всегда казалось... интересным явление, когда адепты больших религий как за скобки человечества выводили исторически бОльшую его часть на том основании, что религии типа христианства их по жизни не коснулись.

Что значит "выводили за скобки"? Я очень люблю шаманизм

Ну так это вы любите. А так очень часто язычники, у которых не было письменности не было городов , выводятся за скобки. Их как бы, нет и не было.  Кто построил город , того и земля, неважно что там до этого кто то жил, ибо у них не было городов и их можно не считать.

[Валер]

А вообще всегда казалось... интересным явление, когда адепты больших религий как за скобки человечества выводили исторически бОльшую его часть на том основании, что религии типа христианства их по жизни не коснулись.

Что значит "выводили за скобки"? Я очень люблю шаманизм

Ну так это вы любите. А так очень часто язычники, у которых не было письменности не было городов , выводятся за скобки. Их как бы, нет и не было.  Кто построил город , того и земля, неважно что там до этого кто то жил, ибо у них не было городов и их можно не считать.

Если бы просто "их не было". Часто было так: вот они есть, но они недолюди, а мы это исправим.