Author Topic: О формуле «толерантность = безразличие»  (Read 24942 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39577
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Очень удивился, когда прочитал на форуме фразу "давно известно, что толерантность - это синоним безразличия", а также тому, что другой человек с ней согласился. Честно говоря, не понимаю, что вообще общего может быть у толерантности и безразличия. Под толерантностью явно подразумевают доброжелательное, понимающее отношение к тому, что не укладывается в твою картину мира, к тому, что тебе чуждо по определенным культурным причинам, принятие того, что не похоже на тебя, на твое мировоззрение и так далее, терпимое отношения к культурным и физическим различиям. Само по себе такое отношение уже указывает на то, что человек не безразличен, иначе он бы не стал формировать в себе такое отношение, иначе он бы не стал так относиться. А если ему все равно, то это не толерантность. И, с другой стороны, если он не реагирует на различия лишь потому, что ему просто сейчас до них нет дела, то это безразличие, которое к толерантности отношения не имеет.

Может быть, те, кто так говорят (я о толерантность=безразличие) просто не понимают, как можно быть небезразличным к тому, что кто-то не похож на тебя, но и одновременно принимать это?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58405
  • Gender: Male
Честно говоря, не понимаю, что вообще общего может быть у толерантности и безразличия.
То, что второе немало способствует первому, по крайней мере...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 39577
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Awwal12

Так я полагаю, что второе как раз не толерантность вызывает. Толерантность - это терпимость по определенным причинам, причем в большинстве случаев осознанным.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Hironda

  • Posts: 8598
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Мне тоже кажется, что толерантность - никак не безразличие.
Это осознанное отношение, понимание, результат внутренней работы души.

Offline Lodur

  • Posts: 28256
  • Gender: Male
From_Odessa, мне кажется, здесь возникло недопонимание. Думаю, в высказывании "толерантность идёт от безразличия" идёт речь конкретно о "толерантности" к грехам. Толерантность, например, к цвету кожи, чуждым привычкам и культурным установкам не подразумевалась.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline From_Odessa

  • Posts: 39577
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
From_Odessa, мне кажется, здесь возникло недопонимание. Думаю, в высказывании "толерантность идёт от безразличия" идёт речь конкретно о "толерантности" к грехам. Толерантность, например, к цвету кожи, чуждым привычкам и культурным установкам не подразумевалась.
В том разговоре, который я читал, речь шла именно о толерантности к цвету кожи и т.д. Я не помню, кто это написал, честно говоря.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Рыжий

  • Posts: 188
  • Gender: Male
Толерантность в строгом медицинском смысле - это отсутствие сопротивления организма неблагоприятным воздействиям среды. Толерантность организма к бактериям, вирусам и ядам ведет к смерти этого организма, и больше ни к чему. То же самое и в социальной сфере

Сегодня 30 октября, и сегодня вечером каждый имеет возможность взять свечку и пойти к местному управлению ФСБ, СБУ,  КГБ, и как они там еще называются, чтобы почтить память людей, до конца проявивших свою  нетолерантность к советской власти. Сегодня День памяти Политзаключенных.

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
И что, если придти со свечкой, то чекисты устыдятся и выпустят всех политзаключенных?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline From_Odessa

  • Posts: 39577
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
людей, до конца проявивших свою  нетолерантность к советской власти
Толерантность в социальном смысле подразумевает другое.

Медицинский термин, кстати, тут тоже ни при чем. Тем более что тогда можно говорить об экологической зоне толерантности по температурной шкале. В общем, неважно, что данный термин означает в других сферах.

А тем политзаключенным, которые пострадали и страдают за свои взгляды - память и просто счастливого будущего (живым).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Рыжий

  • Posts: 188
  • Gender: Male
И что, если придти со свечкой, то чекисты устыдятся и выпустят всех политзаключенных?
Это вряд ли. Хотя всякое бывает.

Offline Calle

  • Posts: 1953
  • Gender: Male
в наше время многие злоупотребляют понятием "толерантность" и используют его невпопад. то и дело можно услышать, что то или иное общество "толерантно", потому что там "веками бок о бок жили представители разных народов и религий". нет, господа хорошие, в большинстве случаев это - не толерантность, а отсутствие (либо спящее состояние) национальной идеи и самосознания у доминирующего народа. с приходом эпохи национализма толерантность в таких регионах в 90% случаев как ветром сдувает. о толерантности можно говорить только в политически состоявшемся обществе, в котором одновременно сочетаются устойчивая национальная идея и уважение прав этнических и религиозных меньшинств. а таких обществ на сегодняшний день не очень много.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
From_Odessa, мне кажется, здесь возникло недопонимание. Думаю, в высказывании "толерантность идёт от безразличия" идёт речь конкретно о "толерантности" к грехам. Толерантность, например, к цвету кожи, чуждым привычкам и культурным установкам не подразумевалась.
Хм. А само понятие "грех" разве не является как раз культурной установкой, причём отнюдь не универсальной? Это словечко как раз и порождает нетерпимость в 100500% случаев...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Lodur

  • Posts: 28256
  • Gender: Male
Хм. А само понятие "грех" разве не является как раз культурной установкой, причём отнюдь не универсальной? Это словечко как раз и порождает нетерпимость в 100500% случаев...
Не культурной, а религиозной. Я понимаю, что для атеистов это параллельно. Но всё же разница есть, и значительная.
Например я, исповедуя бенгальский вишнуизм, не становлюсь по культуре бенгальцем. Я остаюсь русским / украинцем. При этом нерелигиозный бенгалец-брахман, следующий распространённой в Бенгалии культуре (разделения на касты) будет обходить меня стороной, как млеччху (человека с неопределённой кастой, к которому следует относиться, как к неприкасаемому... на всякий случай). А бенгалец-вайшнав из брахманов может относиться ко мне по-разному, смотря по тому, что у него в приоритете: религиозные установки или народно-культурные установки. Если превалируют религиозные установки, он будет относиться ко мне, как к равному, ибо в наших грантхах недвусмысленно сказано, что все вайшнавы равны независимо от происхождения.
Но этот бенгальский вайшнав из брахманов (или даже из шудр) будет сторониться большинства русских и украинцев просто потому, что они регулярно совершают грех убийства животных, в том числе, убийства коров. Не потому, что они в чём-то ему "не равны", а потому, что те же грантхи советуют избегать водиться с греховодниками. В данном случае "толерантность" к ним по причине того, что "у них обычаи такие" означала бы потакание греху. (Я, кстати, сам болен этой "толерантностью", иначе просто не смог бы жить в этой стране, или был бы замкнут в общении на очень узкий круг людей, исповедующих ту же религию, и разделяющих мои взгляды). Но, как и во многих других религиях, в данном случае осуждается сам грех, а не грешник. Если человек осознает, что вёл себя неправильно, и перестанет грешить, то сама причина быть к нему "нетолерантным" и избегать его исчезнет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Как-то очень уж заковыристо. И не о том.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Никто тут не успел определить, а где мера толерантности? То есть надо ли считать, что вот эта самая терпимость должна быть безграничной? Напомню, что толерантность — это терпимость не только к несхожему с тобой внешне, но и к тому, кто отличается от тебя поступками.

А в Сети есть и вот такое определение:

Quote
Толерантность — это моральное качество личности или состояние общественных нравов, характеризующееся сдержанностью моральных оценок, неагрессивным способом восприятия морального и социального зла, стремлением учитывать интересы других людей и народов.
Чистое толстовство! :(

Так что надо бы сначала определиться с толкованием.

И да, Авваль прав: чем безразличнее человек ко всему, тем он толерантнее. По-моему, это очевидно.

Offline Lodur

  • Posts: 28256
  • Gender: Male
Как-то очень уж заковыристо. И не о том.
О том. Само понятие "грех" чисто релегиозное, а не культурное. В нерелигиозной культуре есть только понятие преступления, но не греха.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58405
  • Gender: Male
Как-то очень уж заковыристо. И не о том.
О том. Само понятие "грех" чисто релегиозное, а не культурное.
Ну как бы религия - тоже часть культуры в широком смысле слова, n'est pas?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

И да, Авваль прав: чем безразличнее человек ко всему, тем он толерантнее. По-моему, это очевидно.
Тут дело в том, что почти все участники дискуссии имеют свое представление о толерантности. Для нас с вами это синоним терпимости, для одессита - своеобразная "умная терпимость", для Calle - конкретный социально-политический феномен. Естественно, надо для начала определиться с терминами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 28256
  • Gender: Male
Ну как бы религия - тоже часть культуры в широком смысле слова, n'est pas?..
Нет.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Как-то очень уж заковыристо. И не о том.
О том. Само понятие "грех" чисто релегиозное, а не культурное.
Ну как бы религия - тоже часть культуры в широком смысле слова, n'est pas?..
Об том и речь. И даже не в особо широком смысле
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Ну как бы религия - тоже часть культуры в широком смысле слова, n'est pas?..
Нет.
:+1:

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Ну как бы религия - тоже часть культуры в широком смысле слова, n'est pas?..
Нет.
Да.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58405
  • Gender: Male
Ну как бы религия - тоже часть культуры в широком смысле слова, n'est pas?..
Нет.
Но это же нонсенс. Некоторые определения культуры включают в нее вообще все внебиологические проявления человека. Религия биологична?..  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline antic

  • Posts: 7389
  • Gender: Male
    • antic
Толерантность — это воплощение принципа: "худой мир лучше доброй ссоры"

PS И это разумно до определенных пределов
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Ну как бы религия - тоже часть культуры в широком смысле слова, n'est pas?..
Нет.
Но это же нонсенс. Некоторые определения культуры включают в нее вообще все внебиологические проявления человека. Религия биологична?..  :donno:
Хе-хе, некоторые мусульманские товарищи, у которых религиозность таки практически переросла в нечто биологичное, утверждают на полном серьёзе, что на человеческом сердце читается слово "Аллах" :yes: Как-то имел удовольствие участвовать в теологическом диспуте, включавшем семь гордых вайнахов...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: