О святости хлеба

[-Dreamer-]

Помню во дворе мой друг пнул ногой какой-то предмет, похожий на камешек, а оказалось, это, кусок засохшего хлеба. Так вот второй мой друг, дагестанец, с кулаками кинулся на него за такое. Хотя, само собой разумеется, тот не знал, что пинал. Вывод следующий: почти у всех народов хлеб считается священной пищей.

Ну так хлеб - это вообще символ сытости и достатка. Отсутствие хлеба - голод и нищета. Не зря же говорится: «Хлеб наш насущный дай нам на сей день».

[Tys Pats]

А я, если не доедаю хлеб, выкидываю. Я рисковый парень.

имхо лучше в таком случае накормить птичек или нуждающихся братьев наших меньших. 

[Сергий]

... це було ще до християнства?

Я думаю, что христианство прямого отношение к этим традициям не имеет.

Я тоже так думаю.

эта древняя земледельческая традиция была успешно усвоена сторонниками обновлённой веры. также как и к-во дней в неделе и году, сельхозкалендарь и многое другое, в т.ч. пришедшее с Ближнего Востока - Израиля, Египта, Вавилона, Персии, Аравии. да и само отожествление крестьян, людей крестьянской веры с земледельцами - идёт из царства Римского, уже первых веков н.э., т.е. крестьянство в первую очередь пришлось по нраву земледельцам,  хотя конечно среди воинов, скотоводов, торговцев и управленцев оно тоже распространялось - но в том же царстве Римском многие из них похоже тоже были выходцами из земледельцев. 

[LUTS]

... це було ще до християнства?

Я думаю, что христианство прямого отношение к этим традициям не имеет.

Я тоже так думаю.

эта древняя земледельческая традиция была успешно усвоена сторонниками обновлённой веры. также как и к-во дней в неделе и году, сельхозкалендарь и многое другое, в т.ч. пришедшее с Ближнего Востока - Израиля, Египта, Вавилона, Персии, Аравии. да и само отожествление крестьян, людей крестьянской веры с земледельцами - идёт из царства Римского, уже первых веков н.э., т.е. крестьянство в первую очередь пришлось по нраву земледельцам,  хотя конечно среди воинов, скотоводов, торговцев и управленцев оно тоже распространялось - но в том же царстве Римском многие из них похоже тоже были выходцами из земледельцев. 

Христианство вообще-то всегда было врагом подобных суеверий

[Alenarys]

Вывод следующий: почти у всех народов хлеб считается священной пищей.

Похоже на то.  Я то думал, что всё-таки это чисто славянское или балто-славянское. Оказывается нет

Ні, ти шо? У всіх осілих народів це є. Ось тільки про тюрків-кочівників не знаю, у них хліба точно не було (в сенсі їсти те їли, але не вирощували). Але я не думаю, що вони до нього без поваги ставилися, просто не було ніяких марновірств, ритуалів, традицій і тд.

[Сергий]

эта древняя земледельческая традиция была успешно усвоена сторонниками обновлённой веры. также как и к-во дней в неделе и году, сельхозкалендарь и многое другое, в т.ч. пришедшее с Ближнего Востока - Израиля, Египта, Вавилона, Персии, Аравии. да и само отожествление крестьян, людей крестьянской веры с земледельцами - идёт из царства Римского, уже первых веков н.э., т.е. крестьянство в первую очередь пришлось по нраву земледельцам,  хотя конечно среди воинов, скотоводов, торговцев и управленцев оно тоже распространялось - но в том же царстве Римском многие из них похоже тоже были выходцами из земледельцев. 

Христианство вообще-то всегда было врагом подобных суеверий

Земледельческий календарь, уважение к Правде (в т.ч. исторической), Труду и Хлебу и т.д. это разве суеверия? по моему вы плохо знаете историю христианства, народного крестьянства, этого основного вероучения людей нашего региона. Прошу прощения за такие слова, но боюсь вы сами в плену у предрассудков, казённых учебников и шаблонного мышления. 

[Сергий]

Похоже на то.  Я то думал, что всё-таки это чисто славянское или балто-славянское. Оказывается нет

Ні, ти шо? У всіх осілих народів це є. Ось тільки про тюрків-кочівників не знаю, у них хліба точно не було (в сенсі їсти те їли, але не вирощували). Але я не думаю, що вони до нього без поваги ставилися, просто не було ніяких марновірств, ритуалів, традицій і тд.

Друже, скажи, цікаво, як людина краще знайома з представниками цієї традиції (кочових тюрків) - в ній присутня повага до Життя в усіх його формах і проявах, в т.ч. до життя бессловесної скотини - теж Божих створінь?

[LUTS]

народного крестьянства

Ну народного... Я не про народне говорив, а про офіційне. Сам бачив негативну реакцію священиків на деякі обрядові традиції. Їм сотні років, а якийсь приїжджий батюшка дозволяє собі їх ламати. 

[Tys Pats]

народного крестьянства

Ну народного... Я не про народне говорив, а про офіційне. Сам бачив негативну реакцію священиків на деякі обрядові традиції. Їм сотні років, а якийсь приїжджий батюшка дозволяє собі їх ламати. 

Батюшка от бачити? 

[Сергий]

Ну народного... Я не про народне говорив, а про офіційне. Сам бачив негативну реакцію священиків на деякі обрядові традиції. Їм сотні років, а якийсь приїжджий батюшка дозволяє собі їх ламати. 

Зразу видно, що ви поверхнево знаєтеся на питанні, беручись однак судить "за все православ'я". Якщо б ви грунтовніше цікавилися цими питаннями ви б в цьому випадку могли б напр. згадати, що важливий постулат на яким робиться акцент в православному віровченні, особливо народному (на відміну особливо від вчення "латинства-папізму", хоч і там звісно не все так просто, походить воно все одно з кафолічного православ'я) - що всі люди грішні, тобто можуть помилятися, незалежно від їх чину, а також, що "по плодам їхнім пізнаємо їх" - отже спираючись на це ви вже маєте повне право захищати добро, правду, свободу і справедливість хоч перед всіма патріархами світу і всім вселенським собором вірян, звісно ж несучи відповідальність за наслідки. Ви думаєте, що козаки, які захищаючи правду (справжню правду) виступаючи проти гріхів і неправди сучасної їм ієрархії згідно православного вчення за це потраплять до пекла? дзуськи, за щось інше може й потраплять (хоч і то не факт) - але напевно не за це. Словом, призиваю вас підтягнути матчастину - це буде на користь і вам і всім оточуючим, і всьому народу нашому і всій країні і всьому людству. 

p.s. звісно ж звертаючи увагу на помилки оточуючих, бажано робити це в корректній формі. а інколи й взагалі втручатися не варто, якщо ви бачите, що справа вирішиться без вашого втручання. 

[ivanovgoga]

- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной. Первый раз слышу

А моя прабабушка могла прибить за такое   

Христианство вообще-то всегда было врагом подобных суеверий

Вы не правы.
Не только круглый . Любой  нельзя ложить обратной стороной вверх.
Хлеб-Тело Христово, вино - Кровь Христова.

[LUTS]

Ну народного... Я не про народне говорив, а про офіційне. Сам бачив негативну реакцію священиків на деякі обрядові традиції. Їм сотні років, а якийсь приїжджий батюшка дозволяє собі їх ламати. 

Зразу видно, що ви поверхнево знаєтеся на питанні, беручись однак судить "за все православ'я". Якщо б ви грунтовніше цікавилися цими питаннями ви б в цьому випадку могли б напр. згадати, що важливий постулат на яким робиться акцент в православному віровченні, особливо народному (на відміну особливо від вчення "латинства-папізму", хоч і там звісно не все так просто, походить воно все одно з кафолічного православ'я) - що всі люди грішні, тобто можуть помилятися, незалежно від їх чину, а також, що "по плодам їхнім пізнаємо їх" - отже спираючись на це ви вже маєте повне право захищати добро, правду, свободу і справедливість хоч перед всіма патріархами світу і всім вселенським собором вірян, звісно ж несучи відповідальність за наслідки. Ви думаєте, що козаки, які захищаючи правду (справжню правду) виступаючи проти гріхів і неправди сучасної їм ієрархії згідно православного вчення за це потраплять до пекла? дзуськи, за щось інше може й потраплять (хоч і то не факт) - але напевно не за це. Словом, призиваю вас підтягнути матчастину - це буде на користь і вам і всім оточуючим, і всьому народу нашому і всій країні і всьому людству. 

p.s. звісно ж звертаючи увагу на помилки оточуючих, бажано робити це в корректній формі. а інколи й взагалі втручатися не варто, якщо ви бачите, що справа вирішиться без вашого втручання. 

До чого тут знову козаки? Я кажу те, що бачив на свої очі. Ви знову щось понаплітали сюди не того.
Щодо матчастини, думаю не варто. Ще як ви стану. 

[Geoalex]

Хлеб-Тело Христово

Весь? Всегда?

[LUTS]

- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной. Первый раз слышу

А моя прабабушка могла прибить за такое   

Христианство вообще-то всегда было врагом подобных суеверий

Вы не правы.
Не только круглый . Любой  нельзя ложить обратной стороной вверх.
Хлеб-Тело Христово, вино - Кровь Христова.

Ну да, любой. Просто он круглый у нас традиционно. По поводу связи с Телом Христовым - не знаю. Сомнительно. 

[Python]

Согласно традиции:
- Хлеб нельзя выбрасывать +
- Хлебом нельзя бросаться +
- Упавший кусок хлеб нужно положить на окно (особенно на праздники) -
- Круглый хлеб нельзя ложить противоположной стороной -
- Кусок хлеба всегда нужно доедать +
...

+
- Упавший хлеб надо поднять и пригубить (поцеловать). + *

В Тернопольской области видел подобное

* Слышал от прабабушки о таком обычае, но в наше время он практически исчез.

[Сергий]

Хлеб-Тело Христово

Весь? Всегда?

Звісно. Адже якщо віруюча людина сприймає чоловіка, відомого нині як Ісус-Спаситель як втілення Вічного Життя-Добра-Істини-Життєдавця у людській подобі, то вона цілком може сприймати і звичайний хліб  як один з проявів і втілення цього самого, єдиного для всіх Вічного Життя-Життєдавця.

[LUTS]

народного крестьянства

Ну народного... Я не про народне говорив, а про офіційне. Сам бачив негативну реакцію священиків на деякі обрядові традиції. Їм сотні років, а якийсь приїжджий батюшка дозволяє собі їх ламати. 

Батюшка от бачити? 

Батюшка от батько

[Сергий]

Батюшка от батько

батюшка - батенько
матушка - матінка

[Tys Pats]

Хлеб-Тело Христово

[Tys Pats]

Батюшка от батько

батюшка - батенько
матушка - матінка

Да, это шутка была. Как-то возникли ассоциации с надзирателем - тем, кто присматривает.

[LUTS]

Батюшка от батько

батюшка - батенько
матушка - матінка

Скоріше батечко

[ivanovgoga]

Ну да, любой. Просто он круглый у нас традиционно. По поводу связи с Телом Христовым - не знаю. Сомнительно.

ОТ МАТФЕЯ, 26 ГЛАВА

И когда они ели, Иисус взял кусок хлеба, благословил его и, разломив, стал раздавать Своим ученикам, говоря: «Берите, ешьте, это-Тело Моё!»
А потом Он взял чашу и, возблагодарив Господа, передал им, говоря: «Пейте все,
ибо это-Кровь Моя, которая скрепляет новый договор и которая прольётся за многих ради прощения их грехов.

[Сергий]

Батюшка от батько

батюшка - батенько
матушка - матінка

Да, это шутка была. Как-то возникли ассоциации с надзирателем - тем, кто присматривает.

згадались ще форми "батечко" і "матіночка" ("маточка" мабуть зайняте, хоч в давнину мабуть існувало і воно, "матка" в значенні "мати" точно зафіксоване)

[Alenarys]

Похоже на то.  Я то думал, что всё-таки это чисто славянское или балто-славянское. Оказывается нет

Ні, ти шо? У всіх осілих народів це є. Ось тільки про тюрків-кочівників не знаю, у них хліба точно не було (в сенсі їсти те їли, але не вирощували). Але я не думаю, що вони до нього без поваги ставилися, просто не було ніяких марновірств, ритуалів, традицій і тд.

Друже, скажи, цікаво, як людина краще знайома з представниками цієї традиції (кочових тюрків) - в ній присутня повага до Життя в усіх його формах і проявах, в т.ч. до життя бессловесної скотини - теж Божих створінь?

А як же! Звичайно присутня!

[Tys Pats]

...
ОТ МАТФЕЯ, 26 ГЛАВА

И когда они ели, Иисус взял кусок хлеба, благословил его и, разломив, стал раздавать Своим ученикам, говоря: «Берите, ешьте, это-Тело Моё!»
А потом Он взял чашу и, возблагодарив Господа, передал им, говоря: «Пейте все,
ибо это-Кровь Моя, которая скрепляет новый договор и которая прольётся за многих ради прощения их грехов.

лтш. tēls - изваяние; изображение; образ; скульптура