Author Topic: Ищу старые мокшанские словари  (Read 7487 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Ищу мокшанско-русские, русско-мокшанские и вообще любые мокшанские словари, изданные до 1927 г. Если есть информация о таких словарях - просьба писать тут же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Черапкин где-то был, но он 1933, надо?
А почему именно до 27 года? Что там было такого?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
А почему именно до 27 года? Что там было такого?
В 1927 году приключилась единая мордовская орфография - для мокшанского подходящая чуть менее чем никак.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 16749
  • Gender: Male
Гаврилов, Н. Русско-мордовский словарь: Мокш.-эрзян. наречие: С прил. крат. сведений из этимологии: Учеб. пособие для учителей морд. шк. / Учитель Н. Гаврилов. - [Пенза]: Типолит. В. Н. Умнова: 1899. - 54,IV с.

http://leb.nlr.ru/edoc/23390/Русско-мордовский-словарь
Sui generis

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Гаврилов, Н. Русско-мордовский словарь: Мокш.-эрзян. наречие: С прил. крат. сведений из этимологии: Учеб. пособие для учителей морд. шк. / Учитель Н. Гаврилов. - [Пенза]: Типолит. В. Н. Умнова: 1899. - 54,IV с.

http://leb.nlr.ru/edoc/23390/Русско-мордовский-словарь
Мда. Воистину русско-мордовский словарь. :) Эрзянские слова вперемешку с мокшанскими, тут же слова каких-то диких диалектов (вероятно, шокша), передача чисто мокшанских гласных и согласных - только средствами русского алфавита (фактически, отсутствует). Но за ссылку спасибо, теперь у меня есть сия библиографическая редкость. :)

Тем не менее, словари по-прежнему актуальны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 16749
  • Gender: Male
Можете поискать здесь (только библиографические данные).

http://www.nlr.ru/rlin/ruslbr_v3.php?database=ONL
Sui generis

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Можете поискать здесь (только библиографические данные).

http://www.nlr.ru/rlin/ruslbr_v3.php?database=ONL
Как-то безрезультатно.  :(
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 16749
  • Gender: Male
А вам именно словари нужны? Просто мокшанские буквари и газеты до 1927 г. в сети хоть и мало, но есть.
Sui generis

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
А вам именно словари нужны? Просто мокшанские буквари и газеты до 1927 г. в сети хоть и мало, но есть.
Словари - это то, что конкретно необходимо. Но от прочей литературы я, конечно, тоже не откажусь.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Geoalex

  • Posts: 16749
  • Gender: Male
Словари - это то, что конкретно необходимо. Но от прочей литературы я, конечно, тоже не откажусь.

Тогда вот буквари: http://leb.nlr.ru/search/?scope=docs&cid=65&mrph=0&py1=&py2=&query=@AF мокш

А газеты здесь: http://fennougrica.kansalliskirjasto.fi/ Там есть возможность поиска и сортировки по языку и дате публикации
Sui generis

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Есть начала 20 века одного финского ученого. Но там нипарусски. :no:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Есть начала 20 века одного финского ученого. Но там нипарусски. :no:
Пойдет! Прекрасно пойдет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А почему именно до 27 года? Что там было такого?
В 1927 году приключилась единая мордовская орфография - для мокшанского подходящая чуть менее чем никак.

А эта орфография создана для эрзянского, и для эрзянского она подходит?

А в мокшанском есть дополнительные звуки которых нет в русском и эрзянском?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Благодарю! :)

Если кто-то читает эту тему, словари по-прежнему актуальны.
Есть начала 20 века одного финского ученого. Но там нипарусски. :no:
Пойдет! Прекрасно пойдет.
Завтра поищу эту "Хрестоматию". :yes:

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
А эта орфография создана для эрзянского, и для эрзянского она подходит?
А в мокшанском есть дополнительные звуки которых нет в русском и эрзянском?
В общих чертах именно так.
Специфические глухие согласные еще передаются более-менее нормально (буквосочетаниями), а вот с гласными... Фонем семь, а передаются они стандартной русско-эрзянской буквицей, рассчитанной на пять гласных. Соответственно, буквосочетание "тя" может обозначать как /т'а/, так и /т'æ/, начальная "э" может обозначать как /э/, так и /æ/ - короче, порнография полнейшая.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А эта орфография создана для эрзянского, и для эрзянского она подходит?
А в мокшанском есть дополнительные звуки которых нет в русском и эрзянском?
В общих чертах именно так.
Специфические глухие согласные еще передаются более-менее нормально (буквосочетаниями), а вот с гласными... Фонем семь, а передаются они стандартной русско-эрзянской буквицей, рассчитанной на пять гласных. Соответственно, буквосочетание "тя" может обозначать как /т'а/, так и /т'æ/, начальная "э" может обозначать как /э/, так и /æ/ - короче, порнография полнейшая.

Как?

Разве мокшанский в настоящее время использует русскую кириллицу из 33 букв? Без дополнительных?

А в эрзянском действительно все звуки такие же как в русском? Полное фонетическое соответствие 2 языков?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Bhudh

  • Posts: 56217
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from:
Для записи мокшанского языка используется кириллица. Современный её вариант ничем не отличается от русского алфавита, соблюдаются правила русской орфографии, что не позволяет корректно отображать на письме фонемы [ə] и [æ], не имеющие аналогов в русском языке. В дореволюционных изданиях использовался кириллический алфавит с различными лигатурами.
(wiki/ru) Мокшанский язык
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Разве мокшанский в настоящее время использует русскую кириллицу из 33 букв? Без дополнительных?
Да.
А в эрзянском действительно все звуки такие же как в русском? Полное фонетическое соответствие 2 языков?
Не полное, конечно. В эрзянском меньше согласных фонем, чем в русском, хотя есть мягкая /ц'/ наряду с твердой /ц/. Отличаются нормы ассимиляции согласных по мягкости. Возможны многие кластеры согласных, запрещенные в русском. В отличие от русского, практически нет редукции гласных, например, и т.д.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 56217
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Почему-то считал, что буквы ԕ и ԗ используются в чукотско-камчатских…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62155
  • Gender: Male
Завтра поищу эту "Хрестоматию". :yes:
Али наш лев, как дела с хрестоматией? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alenarys

  • Posts: 18279
Завтра поищу эту "Хрестоматию". :yes:
Али наш лев, как дела с хрестоматией? :)
Щас постараюсь ссылку дать, если она попрет...

Хрыстаматия Попробуй там что-то прочесть, я не знаю можно или нет. Но это она и есть, вроде без изменений.

Offline robin

  • Posts: 64
  • Gender: Male
Скажите, кто знает, как обстоят дела с мокшанским и эрзянским, как много ими владеют и говорят регулярно? Наверное, только в деревнях?

Offline Neeraj

  • Posts: 4794
  • Gender: Male
  • Neeraj
Скажите, кто знает, как обстоят дела с мокшанским и эрзянским, как много ими владеют и говорят регулярно? Наверное, только в деревнях?
Говорят, действительно, в основном в деревнях. Часто встречается пассивное владение языком.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: