Неразличение цветов в языках

[гранитокерам]

не уверен что в нужном месте размещаю тему. не один раз встречал утверждение что некоторые народы не различают некоторые цвета, причем в лингвистической литературе в том числе. вчера смотрел лекцию Барковой, она сказала что монголы синий и зеленый цвета не различают. про японцев что то такое же встречал. что под этим имеется ввиду? не дальтонизм же?

[Borovik]

монголы синий и зеленый цвета не различают. про японцев что то такое же встречал.

У тюрков в общем то же было
На самом деле речь идёт о "традиционном культурном" дальтонизме, ну или пережитках его

Вон англоязычные "не различают" синий и голубой, если только нет особого резона

Видимая (для homo sapiens) часть спектра вообще говоря непрерывна. насколько частей его разделить - это не универсалия. где-то больше, где-то меньше

[гранитокерам]

Borovik, так это получается действительно с физиологией связано?

[maristo]

Не "не различают", а не придают этому различию такого значения, чтобы выражать особым словом.

[antic]

Это психологическое неразличение, а не физиологическое.

[Марго]

Вон англоязычные "не различают" синий и голубой, если только нет особого резона

Ну, это еще можно понять: blue он и есть blue (почти что), но ведь синий и зеленый совсем уж разные. И что, у монголов деревья того же цвета, что и небо? 

[гранитокерам]

чудно́. мне это как то непонятно. а с чем это связывают?

[гранитокерам]

И что, у монголов деревья того же цвета, что и небо?

кстати да. не понимаю таких приколов

[From_Odessa]

Ну, это еще можно понять: blue он и есть blue (почти что), но ведь синий и зеленый совсем уж разные. И что, у монголов деревья того же цвета, что и небо?

Может быть, в одном слове очень широкое значение? И они воспринимают это, как разные оттенки одного цвета?

Borovik, так это получается действительно с физиологией связано?

Не думаю. Скорее, при усвоении через язык какой-то части спектра, как одного цвета, человек подстраивается под это автоматически и видит эти цвета более схожими, чем тут, у кого в языке они разделены. Думаю, что англофоны, возможно, в большей степени видят в облаках и тучах один и тот же объект, тогда как для русскоязычных они разделены достаточно четкой границей из-за того, что это два слова (два понятия отдельных), да еще и разного рода. Естественно, это тонкость небольшая, не так, чтобы она явно проявлялась.

[Borovik]

blue он и есть blue (почти что), но ведь синий и зеленый совсем уж разные.

Это для вас они почти равны и, соответственно, совсем разные

Физиология у всего вида homo sapiens одна. С очень небольшими различиями
Так что дело культурное

Исконное неразличение синего и зелёного - это, похоже, праалтайская штука

[Nevik Xukxo]

Исконное неразличение синего и зелёного - это, похоже, праалтайская штука

Во всех пяти ветвях алтайских сохранилось?

[Borovik]

Думаю, что англофоны, возможно, в большей степени видят в облаках и тучах один и тот же объект, тогда как для русскоязычных они разделены достаточно четкой границей из-за того, что это два слова (два понятия отдельных), да еще и разного рода.

Вот хороший пример того, как родной язык своими категориями влияет на формирование  у человека категорий восприятия действительности

Ещё раз, философская база: реальность - она непрерывна в своём многообразии.Человеку для восприятия реальности нужны категории, кластеры, рамки. Как именно эти категории восприятия нарезаются - вещь не универсальная, зависит в т.ч. от конкретного родного языка человека, в который они "зашиты"

[гранитокерам]

жесть какая то
хотя в древнеиндийском вроде вообще всего три цвета

[Borovik]

Исконное неразличение синего и зелёного - это, похоже, праалтайская штука

Во всех пяти ветвях алтайских сохранилось?

Наверняка было - в тюркских, монгольских, японо-рюкюских
В корейский и ТМ я дотошно не заглядывал

[гранитокерам]

Как именно эти категории восприятия нарезаются - вещь не универсальная, зависит в т.ч. от конкретного родного языка человека, в котором они существуют в готовом виде

получается, русскому монгола в этом плане вообще не понять. а монгол русского поймет? интересно, если они по- русски умеют говорить, они слова "синий" и "зеленый" не путают?

[Borovik]

Как именно эти категории восприятия нарезаются - вещь не универсальная, зависит в т.ч. от конкретного родного языка человека, в котором они существуют в готовом виде

получается, русскому монгола в этом плане вообще не понять. а монгол русского поймет? интересно, если они по- русски умеют говорить, они слова "синий" и "зеленый" не путают?

Не путают
Не путайте исторические категории и современное состояние языков

В тюркских достаточно рано появляется специальное слово для "зелёный". Но лексические рудименты неразличения всё равно есть в совр. языках
В японском та же фигня

[From_Odessa]

гранитокерам

А как русским приходится пояснять, что "love" и "like" - это любить по-разному? Мы-то понимаем, но в полной мере ощутить, что это различные понятия, не можем, ибо у нас они сливаются в сознании в одно, имеющее разные качества. Я думаю, что если показать монголу на синий и зеленый, он прекрасно поймет, почему русский называет их разными словами, он видит, что его "синий" (или "зеленый") бывает очень разный. Да, его будет больше тянуть к тому, что это все же разные вариации одного цвета, но он поймет, я думаю.

[гранитокерам]

Не путают
Не путайте исторические категории и современное состояние языков

не понял фишки

[гранитокерам]

что если показать монголу на синий и зеленый, он прекрасно поймет, почему русский называет их разными словами, он видит, что его "синий" (или "зеленый") бывает очень разный. Да, его будет больше тянуть к тому, что это все же разные вариации одного цвета, но он поймет, я думаю.

аааааа. по моему начинаю догонять.

[Borovik]

Это для вас они почти равны и, соответственно, совсем разные

Ничего не поняла. Что значит "равны и соответственно совсем разные"?

Читайте своё сообщение, на которое я отвечаю

blue он и есть blue (почти что), но ведь синий и зеленый совсем уж разные.

Это для вас они почти равны и, соответственно, совсем разные

Это для вас "blue он и есть blue (почти что)", и для вас "синий и зеленый совсем уж разные." Это ваши субъективные суждения. Для кого-то это всё одно, а кто-то не поймёт, как вы можете не различать и считать единым синий и голубой

[From_Odessa]

Различение цветов даже у русских может отличаться, собственно. Например, моя жена называет иногда синим то, что для меня однозначно фиолетовое, розовым то, что я могу назвать только красным. Грани проходят в разных местах.

[гранитокерам]

Различение цветов даже у русских может отличаться, собственно. Например, моя жена называет иногда синим то, что для меня однозначно фиолетовое, розовым то, что я могу назвать только красным. Грани проходят в разных местах.

нуу, наверно бывает.

[Nevik Xukxo]

Различение цветов даже у русских может отличаться, собственно.

Так мы про неразличение цветов в языках или про неразличение цветов у людей?

[From_Odessa]

Nevik Xukxo

В данном случае - о разном различении (а не неразличении) цветов у разных людей.

[гранитокерам]

Так мы про неразличение цветов в языках или про неразличение цветов у людей?

я про языки тему открыл