Author Topic: Архаичность балтийских языков  (Read 54749 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Как будто архаичность - это какое-то небывалое достоинство. Тогда уж совсем неархаичный английский необходимо просто заклеймить позором, буквально пригвоздить к позорному столбу.
Попадалась как-то в лекции Зализняка его реплика про английский язык. Он его даже позором клеймить не стал, просто отказался говорить о нем, как о языке.
Английский - не язык?..

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41369
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Английский - не язык?..
Курица - не птица, английский - не язык.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 20088
  • Gender: Male
Английский - не язык?..
Курица - не птица, английский - не язык.
Курица не лётает, вопрос чё за предъява у Зализняка к английскому..

Offline рекуай

  • Posts: 680
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
А. В. Десницкая
О ПРОИСХОЖДЕНИИ АЛБАНСКОГО ЯЗЫКА
Вы бы глаза пошире раскрыли и посмотрели на сами результаты "сатемизации" у албанцев, а тогда бы подумали - а была ли вообще "сатемизация", по крайней мере в том виде, как у иранцев или славян :yes:
Хотите сказать, что сатемизация албанского носит вторичный характер?
мы пойдём другим путём

Online Rōmānus

  • Posts: 18981
  • Gender: Male
А. В. Десницкая
О ПРОИСХОЖДЕНИИ АЛБАНСКОГО ЯЗЫКА
Вы бы глаза пошире раскрыли и посмотрели на сами результаты "сатемизации" у албанцев, а тогда бы подумали - а была ли вообще "сатемизация", по крайней мере в том виде, как у иранцев или славян :yes:
Хотите сказать, что сатемизация албанского носит вторичный характер?
Хочу сказать, что фонетические процессы в албанском называют "сатемизацией" по недоразумению. А потом табуны искателей сенсаций пытаются на этой основе делать громкие выводы, предварительно не ознакомившись с первичным материалом.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
А чем отличаеться тру сатемизация от албанской?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Rōmānus

  • Posts: 18981
  • Gender: Male
А чем отличаеться тру сатемизация от албанской?
в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие. У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно. У албанцев вообще ничего даже рядом - какие-то звуки, но не свистящие или шипящие. Налицо, что общего процесса с ариями у них не было
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Toman

  • Posts: 11765
  • Gender: Male
У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно.
Кстати, насчёт этого - для некоего условного общего предка литовского и латышского какой вариант принято считать изначальным - шипящий или свистящий?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие. У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно. У албанцев вообще ничего даже рядом - какие-то звуки, но не свистящие или шипящие. Налицо, что общего процесса с ариями у них не было

*ḱ > др.иран. *tś (> авест. s, др.перс. θ)
*ǵ > др.иран. *dź (> авест. z, др.перс. d)
*ǵ > др.инд. j
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Rōmānus

  • Posts: 18981
  • Gender: Male
У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно.
Кстати, насчёт этого - для некоего условного общего предка литовского и латышского какой вариант принято считать изначальным - шипящий или свистящий?
Несомненно шипящая, через стадию аффрикат č, dž вероятно
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline рекуай

  • Posts: 680
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
а в армянском с сатемизацией как?
мы пойдём другим путём

Offline bvs

  • Posts: 10063
k' > s
g' > ts
g'h > dz

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Online Rōmānus

  • Posts: 18981
  • Gender: Male
Армянский субстрат в германских? :tss:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
Вы собираетесь объяснять "непохожесть" сатемизации албанского? В свете приведённых фактов она совершенно не очевидна.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline bvs

  • Posts: 10063
Там схожее развитие c германскими для взрывных:
k > kh (но в германском здесь фрикативный, а не придыхательный)
g > k
gh > g

Online Rōmānus

  • Posts: 18981
  • Gender: Male
Я никому ничего не собираюсь. Кому было интересно, уже читает матчасть :donno:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
Лол, матчасть здесь вам бы поучить...

в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
А чем отличаеться тру сатемизация от албанской?
в классической сатемизации  (как само название подсказывает) из палатализованных заднеязычных получились свистящие. У литовцев - вообще-то шипящие получились, но да ладно. У албанцев вообще ничего даже рядом - какие-то звуки, но не свистящие или шипящие. Налицо, что общего процесса с ариями у них не было
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
И сколько нужно теоретических допущений для осатемования албанского? :???

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
/θ/ из *ḱ вполне выводимо со всеми промежуточными стадиями, включая аффрикаты и свистящие. Есть очень даже живые языки, в которых процесс превосходно зафиксирован диахронически.
Я не совсем поняла про выведение /θ/ из *ḱ.

Так албанский это настоящий язык satem? Или нет?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 33267
Древнеперсидский - это настоящий язык сатем или нет?
А кати с вайгали?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Древнеперсидский - это настоящий язык сатем или нет?
А кати с вайгали?
Настоящим сатемным был праарийский/праиндоиранский. Нэ? При чём кстати дериваты? :-\

Ко времени существования предков современных армянских и албанских диалектов сатема не было уже давно. Так что только праарийский\праиндоиранский и сомнительный прабалтославянский и есть труъ сатем. :umnik:

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Древнеперсидский - это настоящий язык сатем или нет?
А кати с вайгали?
Санскрит точно - настоящий сатем.

Это видно явно, если читаешь книгу Meillet.

В санскрите

кэ > ка
кье > ча.

Не помню точно, но примерно так.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: