Почему языковой изолят в Европе именно баски?

[Alexandra A]

В пользу этой гипотезы говорит общность суффиксов древней топонимики иберско- лигурского региона, возможно существовала  пикто-иберо-лигуро-баскская языковая семья?

Где находится иберо-лигурийский регион?

Меня интересует Итальянский Полуостров. Насколько далеко лигурийцы проникают на юг, на Итальянский Полуостров? До Тосканы? До Лациума? До Кампании?

[Alexandra A]

Смелый вывод. Хотя "несколько" снимает всю ответственность

Моё подсознание думает так - индоевропеизация Европы в эпоху металла (медь или бронза). а баски - реликт неолитических языков Европы скорей всего.

То есть - в Британии с раннего Неолита (около 4000 года) - ужн говорили на индо-европейских языках? Ведь Неолит Британии соответствует Энеолиту южной Европы.

И в Британии до-индо-европейская эпоха - это Мезолит (6-5 тысячелетия)? Время, соответствующее Неолиту в Апулии (например)?

[RockyRaccoon]

Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.

Или Уссури и Миссури. Тоже недаром.

[Tibaren]

Не даром названия рек Эбро ( Ибер ) и Тибр (Тибер ) так подозрительно
похожи.

Или Уссури и Миссури. Тоже недаром.

:yes:Конечно. Второе - это м-редупликация первого.

[Aleksandr Rogalev]

Ещё Фридрих Энгельс в своих лингво-исторических исследованиях писал о том, что древняя Европа населялась носителями иберийских наречий. В историческом языкознании это аксиома. В курсе истории английского языка есть раздел о субстрате, где говорится о том же.
Баски в Испании - "осколок" былого этнодиалектного состояния, сохранившийся на периферии. Периферия всегда архаична.

[Nevik Xukxo]

В историческом языкознании это аксиома.

Неужели?

[Tibaren]

Ещё Фридрих Энгельс в своих лингво-исторических исследованиях писал о том, что древняя Европа населялась носителями иберийских наречий.

Пардон, а Ф.Э. хоть раз лингвист, испанист, "иберист" или басколог?

В курсе истории английского языка есть раздел о субстрате, где говорится о том же.
Баски в Испании - "осколок" былого этнодиалектного состояния, сохранившийся на периферии. Периферия всегда архаична.

В курсе "Нового учения о языке" одного из периодов отечественного языкознания содержатся примерно те же сведения, немного расширяющие географию до Кореи ... и обозначается сей первоэтнос яфетидами...

[zwh]

Если верить нижеприведенному, эти архаровцы там еще с мезолита тусуются:

[Tibaren]

Довольно смелые утверждения о прямой связи между сабжевыми архаровцами и современными басками, и уж тем более между последними и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.

[Nevik Xukxo]

и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.

Опять, что ли, про горы Атапуэрка в Бургосе вспомнили? Но там же в античности шатались вроде всякие кельтоязычные типа кельтиберов и прочих беронов, никак не баски? Возможно, там когда-то жили иберы, но не баски, как-то так. А далёкий от их различий народ всё путает - им чё иберы, чё баски, всё одно.

[Leo]

и тем, что было исследовано в Эль Порталоне.

Опять, что ли, про горы Атапуэрка в Бургосе вспомнили? Но там же в античности шатались вроде всякие кельтоязычные типа кельтиберов и прочих беронов, никак не баски? Возможно, там когда-то жили иберы, но не баски, как-то так. А далёкий от их различий народ всё путает - им чё иберы, чё баски, всё одно.

баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили

[Nevik Xukxo]

баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили

Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
То есть, баскоязычные переселенцы с французской стороны ничего принципиально не поменяли, просто баски смешались с басками.

[Leo]

баски не переселились ли в места своего обитания в историческое время? они вроде ранее в Гаскони и Аквитании жили

Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.
То есть, баскоязычные переселенцы с французской стороны ничего принципиально не поменяли, просто баски смешались с басками.

есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским

[Nevik Xukxo]

есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум?

всё может быть покоцано стандартом в ту или иную сторону.
предположу, что нынешние баскские диалекты не совсем то же самое, что тыщу лет назад - всё течёт, всё меняется.

[Rusiok]

грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским

То есть семья баскских языков примерно как абхазо-адыгская?

[Leo]

грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским

То есть семья баскских языков примерно как абхазо-адыгская?

да я бы не сказал. я не спец но мне кажется абхазские и адыгские довольно сильно отличаются друг от друга

[Tibaren]

Штука в том, что минимум часть испанской Басконии и Наварры тоже вроде баскоязычна с допотопных времён.

Да, это так.

[Nevik Xukxo]

разница наверно как между русским и чешским

Это только говорит об относительно недавней современной баскизации.
Если бы они сидели диалектами безвылазно около 10 килолет - отличались бы как арабский и хауса, а то и вовсе изолятами были бы.

[Nevik Xukxo]

Самое логичное, имхо, что-то такое: когда Западная Римская Империя рушилась, то часть древних басков воспользовалась этим и подчинила себе немалую часть древнебаскского ареала, выпилив остальные древнебаскские диалекты, т. е. современные баскские диалекты скорей всего потомки всего одного древнебаскского позднеримского времени, что-то такое.

[Leo]

Самое логичное, имхо, что-то такое: когда Западная Римская Империя рушилась, то часть древних басков воспользовалась этим и подчинила себе немалую часть древнебаскского ареала, выпилив остальные древнебаскские диалекты, т. е. современные баскские диалекты скорей всего потомки всего одного древнебаскского позднеримского времени, что-то такое.

то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?

[Nevik Xukxo]

то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?

Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский?

[Tibaren]

есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским

Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.

[Leo]

есть у баскских сегодняшних диалектов диалектный континуум? я меня есть грамматики испанского и французского баскских. разница наверно как между русским и чешским

Сама грамматика отличается мало , радикальный контраст между диалектами испанской и французской стороны в лексике, просодии и фонетике в целом, вплоть до того, что они не взаимопонимаемы. И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.

я слышал речь и тех и других - такой выраженный испанский и французский акцент соответственно, что впечатление что он у всех не первый а выученный не в юном возрасте

[Leo]

то есть могли быть небаскские языки баскской семьи?

Это было бы логично. Но есть ли кандидаты на вымершие баскские - хз. Аквитанский?

поможет только кофейная гуща

[Nevik Xukxo]

И можно легко различить "испанца" и "француза", говорящих на эускара батуа.

А можно ли различить баскоязычного басконца и баскоязычного наваррца? Сами баски наверняка различат?