Автор Тема: Почему языковой изолят в Европе именно баски? (Прочитано 23144 раз)

Nevik Xukxo · : Июня 9, 2013, 14:17

А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Devorator linguarum · **Ответ #1 :** Июня 9, 2013, 14:40

Наверно, как всегда, виноват Кристобаль Колон. Благодаря ему гишпанцы ломанулись в Америку, а басков ассимилировать забыли.

djambeyshik · **Ответ #2 :** Июня 9, 2013, 14:42

А кому в Карпатах или Альпах оставаться изолятом-то?

Damaskin · **Ответ #3 :** Июня 9, 2013, 14:44

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 9, 2013, 14:17

А не на острове каком-нибудь или в других горах (в Альпах или в Карпатах или ещё где). Почему повезло баскам?

Баски, кстати, умели неплохо отбиваться от назойливых гостей. Достаточно вспомнить их отношения с Карлом Великим

Tibaren · **Ответ #4 :** Июня 9, 2013, 18:17

Их невозможно ассимилировать: группа крови "0" и резус отрицательный, им по фигу. Наверное, язык такой же...

Солохин · **Ответ #5 :** Июня 9, 2013, 21:35

Цитата: Tibaren от Июня 9, 2013, 18:17

группа крови "0" и резус отрицательный

У всех погловно?! Вы не шутите?

Tibaren · **Ответ #6 :** Июня 9, 2013, 21:56

Цитата: Солохин от Июня 9, 2013, 21:35

У всех погловно?! Вы не шутите?

Не у всех, но в каждой шутке есть доля ...

How the Neanderthals became the Basques
http://www.aoi.com.au/bcw/neanderbasque.htm

"Some 55% of Basques have Group O blood, one of the highest percentages in the world..."

"The Basques are well-known to have the highest percentage (around 33%) of Rhesus-negative blood of any human population [2], and so are regarded as the original source of this factor..."

$:-\$ И вот, что мешает их метисации:
"a woman of the N-people (Basque, Rh-) who partnered with a man of the S-people (non-Basque, Rh+) would be likely to bear no more than a single child of the partnership..."

Karakurt · **Ответ #7 :** Июня 9, 2013, 22:04

Почему только 1 чайлд?

Солохин · **Ответ #8 :** Июня 9, 2013, 22:06

Это понятно. Несовместимость крови матери с кровью ребенка.
У нас в семье такая история.
Но по милости Божией у нас трое детей, и никаких проблем.

Так что всякое бывает. Есть правила, а есть исключения.

Bhudh · **Ответ #9 :** Июня 9, 2013, 23:57

Цитата: djambeyshik от Июня 9, 2013, 14:42

А кому в Карпатах или Альпах оставаться изолятом-то?

Да как сказать… Ретороманские, говорят, чё-то там от ретийского-таки унаследовали..

Alexandra A · **Ответ #10 :** Июня 9, 2013, 23:57

Цитата: Солохин от Июня 9, 2013, 22:06

Это понятно. Несовместимость крови матери с кровью ребенка.
У нас в семье такая история.
Но по милости Божией у нас трое детей, и никаких проблем.

И зачем Бог создал несовместимость крови матери с кровью ребёнка?

Это же чистой воды расизм. Со стороны того кто устроил такие условия.

Python · **Ответ #11 :** Июня 10, 2013, 00:29

Наследственность, изменчивость и естественный отбор смеются над собственной удачной расистской шуткой.

Easyskanker · **Ответ #12 :** Июня 10, 2013, 00:33

Цитата: Alexandra A от Июня 9, 2013, 23:57

И зачем Бог создал несовместимость крови матери с кровью ребёнка?
Это же чистой воды расизм. Со стороны того кто устроил такие условия.

бог расист и гомофоб, если так рассуждать.

Солохин · **Ответ #13 :** Июня 10, 2013, 14:46

Offtop

Цитата: Alexandra A от Июня 9, 2013, 23:57

И зачем Бог создал несовместимость крови матери с кровью ребёнка?

Это вообще-то оффтоп. Но хотя бы краткий ответ нужен. Бог допустил (а не создал) грех (а значит, и все неприятные последствия греха) для того, чтобы у нас была возможность испытать нужду в Его содействии. Заметьте, что никакой необходимости в грехе нет и не было, потому не было для нас и никакой необходимости испытывать нужду в Божественной помощи. Изначально все эти неприятности (а значит, и нужда в Боге) - чистая потенция, лишь возможность. Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.

Damaskin · **Ответ #14 :** Июня 10, 2013, 14:50

Цитата: Солохин от Июня 10, 2013, 14:46

Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.

Offtop

А может быть просто не интересовался его существованием?

SIVERION · **Ответ #15 :** Июня 10, 2013, 15:01

Баскам просто фартануло и то наверное большая часть ассимилировалась, а осталась небольшая часть,где-то читал что территория баскского языка была существенно шире чем сейчас

Rashid Jawba · **Ответ #16 :** Июня 10, 2013, 15:18

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 15:01

Баскам просто фартануло и то наверное большая часть ассимилировалась, а осталась небольшая часть,где-то читал что территория баскского языка была существенно шире чем сейчас

Просто баски оказались на задворках- вся суета шла по средиземноморскому побережью, а если и забредал какой-нибудь Сид, его на всякий случай отстреливали. К тому же в тылу трудный Бискайский залив, хребет Пиринеев, за которым галльское захолустье. Вся угроза шла от римлян и испанцев. Часть басков романизировалась, часть перешла на испанский, часть свалила за Пиринеи. Те, что остались, владеют языком на 10-20 %. Хотя считают себя басками. Ну,еще и менталитет твердолобый, типа кавказского.

Easyskanker · **Ответ #17 :** Июня 10, 2013, 15:21

Offtop

Цитата: Солохин от Июня 10, 2013, 14:46

Цитата: Alexandra A от Июня 9, 2013, 23:57
И зачем Бог создал несовместимость крови матери с кровью ребёнка?
Это вообще-то оффтоп. Но хотя бы краткий ответ нужен. Бог допустил (а не создал) грех (а значит, и все неприятные последствия греха) для того, чтобы у нас была возможность испытать нужду в Его содействии. Заметьте, что никакой необходимости в грехе нет и не было, потому не было для нас и никакой необходимости испытывать нужду в Божественной помощи. Изначально все эти неприятности (а значит, и нужда в Боге) - чистая потенция, лишь возможность. Если бы человек не грешил, он не испытывал бы нужды в Боге, а находился бы с Ним в отношениях доверия и любви.

генетическая ошибка - вещь рандомная (и более частая, чем принято считать), допускается она только для разнообразия видов, больше ни для чего. Тут она сохранила народ от ассимиляции и исчезновения, в то время как все остальные древние народы давно ассимилировались и канули в Лету

Nevik Xukxo · **Ответ #18 :** Июня 10, 2013, 15:35

Цитата: rashid.djaubaev от Июня 10, 2013, 15:18

Вся угроза шла от римлян и испанцев.

Грозила ли предкам басков кельтизация?

Tibaren · **Ответ #19 :** Июня 10, 2013, 15:51

Цитата: rashid.djaubaev от Июня 10, 2013, 15:18

Те, что остались, владеют языком на 10-20 %. Хотя считают себя басками.

Не совсем так.

Tibaren · **Ответ #20 :** Июня 10, 2013, 15:53

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 15:35

Грозила ли предкам басков кельтизация?

Грозила, и часть предков ее не миновала.

Nevik Xukxo · **Ответ #21 :** Июня 10, 2013, 15:54

Цитата: Tibaren от Июня 9, 2013, 21:56

$:-\$ И вот, что мешает их метисации:

При этом основная мужская гаплогруппа у них практически такая же (если не вникать в субклейдовые различия) что и у островных кельтов. Так что изоляция басков вряд ли древнее нескольких тысяч лет - на уровне хронологии праязыков для языковых семей типа индоевропейской.

SIVERION · **Ответ #22 :** Июня 10, 2013, 15:54

Кельтизация могла и так произойти, есть гипотизы что большая часть Франции до прихода кельтов была прото-баскской, а современные баски это милюзговая часть которая сбежала на современную Басконию, остальные индоевропезировались

Nevik Xukxo · **Ответ #23 :** Июня 10, 2013, 15:57

Цитата: SIVERION от Июня 10, 2013, 15:54

есть гипотизы что большая часть Франции до прихода кельтов была прото-баскской

насколько понимаю фактов что большая часть нет. Территория Аквитании плюс средний север Испании плюс возможно территория иберов - вот и всё более-менее ощутимое.

Tibaren · **Ответ #24 :** Июня 10, 2013, 15:57

Цитата: Nevik Xukxo от Июня 10, 2013, 15:54

При этом основная мужская гаплогруппа у них

ЕМНИП, вы же сами говорили, что гаплогруппы не разговаривают?