Author Topic: О вредных заимствованиях  (Read 52876 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neska

  • Posts: 6945
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А я тут, слава Богу, родился, и знаю что по-русски, а что нет.
где?
Для меня, коренного вроде бы москвича, вроде бы тоже "палка колбасы" как-то привычнее и нормальнее. Хотя, может быть, это как-то связано банально с тем, какая это колбаса - копчёная или варёная? Копчёная-то безусловно палка. А вот варёная... ну да, может быть, и батон, в самом деле.
в моём восприятии: копчёная может вполне себе быть палкой (исходя из небольшой толщины), а вот варёная типа "Докторской" - однозначно батон.
Копченая не может быть батоном; а палками могут быть все колбасы (за исключением краковской и ей подобной - она, естественно, кружок, а не палка).
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

вообще, лингвистика никакого отношения к понятиям "правильно"/"неправильно" не имеет, она изучает реальную употребляемость форм.
Правильно/неправильно в лингвистике тоже есть, но это может касаться, например, речи неносителя данного языка. И еще некоторых вопросов, но не не тех, о которых говорили тут.
А вот интересный вопрос, могут ли русские Украины считаться в некотором смысле "неносителями"?
В обоснование тезиса:
http://lleo.me/dnevnik/2011/09/19_mail.html
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

У меня есть совершенно кошерный вариант: в Верхних Землях. И по-русски узуально-грамматически правильно, и любимый украинскими тупоконечниками предог в присутствует — сплошная благодать. :yes:
Почему в Верхних? В Нижних (по Днепру спускаемся - и оп! В Нижних Землях!) :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline From_Odessa

  • Posts: 45709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А потом будут это называть гордым словом "регионализьм" и возмущаться:
Происхождение регионализма и его реальная жизнь на сегодняшний день - это разные вещи.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Neska

  • Posts: 6945
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
А тема меня бесила только по одному поводу: из-за того, что большая масса людей видит в употреблении варианта "в Украине" идейность.
А Вы про новояз слышали? "В Украине" - это выражение новояза. То есть именно идейное.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline From_Odessa

  • Posts: 45709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Neska

Может быть, оно и правда возникло идейно. Я по этому поводу не в курсе, как уже говорил. Пытался выяснить - пока не вышло. Но вполне может быть. Однако нынешнее его употребление-то к идейности не имеет вообще никакого отношения.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Neska

  • Posts: 6945
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Neska
Может быть, оно и правда возникло идейно. Я по этому поводу не в курсе, как уже говорил. Пытался выяснить - пока не вышло. Но вполне может быть. Однако нынешнее его употребление-то к идейности не имеет вообще никакого отношения.
Ну так для русских оно звучит как слово новояза. Оруэлла читали?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Online Lodur

  • Posts: 34368
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Ну, как бы, санскритское слово, что я привёл, впервые встречается в значении "богатство, деньги" ещё в Риг-Веде, то есть, веков, эдак, за пять-десять до любой древнегреческой цивилизации, не говоря уж о римлянах...
тогда вопросов больше не имею. Хари Кришна, Хари Рама.
:D :D :D
Ась?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64703
  • Gender: Male
Копченая не может быть батоном
Батон колбасы
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline From_Odessa

  • Posts: 45709
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Ну так для русских оно звучит как слово новояза
Для русских россиян, видимо, имеете в виде.
Понятно, что так воспринимается. Я говорю не о первой реакции, а о том, чтобы потом включить голову, не более. Это любого вопроса касается, не только этого.

Но все, я эту тему тут обсуждать точно не буду, а то в прошлый раз из-за нее закрыли на карантин сей топик.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

А вот интересный вопрос, могут ли русские Украины считаться в некотором смысле "неносителями"?
Не думаю. Они такие же носители русского языка, как и любые носители любого языка, который является для данных людей родным. Во всяком случае, я не вижу в данном случае никаких причин утверждать обратное.

В обоснование тезиса:
http://lleo.me/dnevnik/2011/09/19_mail.html
У практически любого языка есть разные формы, возникающие по разным причинам и отличающиеся друг от друга в той или иной степени, и для носителей разных форм привычными и употребляемыми являются разные вариации. В одной части русскоязычного пространства у птицы есть грудка, в другой - грудинка, но и там, и там эти слова употребляют носители РЯ.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Conservator

  • Posts: 16800
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Ну так для русских оно звучит как слово новояза. Оруэлла читали?
это старая форма, фиксируемая в русском с 17 века, дэсу. на форуме обмусоливалось много раз.



Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Easyskanker

  • Posts: 12348
  • Gender: Male
Так что говорить, что в этом состоит вредное влияние заимствований, на мой взгляд, нельзя. Ибо тут непонятно, какое оно, вредное или нет.
::) Вначале скажите, в чем смысл жизни - отталкиваясь от него можно что угодно оценить на предмет полезности/вредности. :yes: Можете сформулировать смысл жизни? ;D
смысл жизни - размножение и поддержание рода. Не представляю, как заимствования могут этому помешать. Следовательно, вредными быть не могут. Скорее наоборот, полезными - унификация словарного запаса приведет к лучшему взаимодействию с другими родами и повысит выживаемость вашего рода

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55042
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Скорее наоборот, полезными - унификация словарного запаса приведет к лучшему взаимодействию с другими родами и повысит выживаемость вашего рода
Заимствования сделают вашу речь более понятной чужакам > труднее хранить тайны > чужакам проще вам вредить. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Easyskanker

  • Posts: 12348
  • Gender: Male
Скорее наоборот, полезными - унификация словарного запаса приведет к лучшему взаимодействию с другими родами и повысит выживаемость вашего рода
Заимствования сделают вашу речь более понятной чужакам > труднее хранить тайны > чужакам проще вам вредить. :yes:
нет, стукнуть дубиной по голове можно и не зная языка. А вот сотрудничать с чужаками, не используя взаимопонятную речь - невозможно

Offline Artiemij

  • Posts: 7880
  • Gender: Male
А так, в русском-то всё ещё более-менее благополучно, если сравнить, например, с японским. Там уже и своеобычный рис стали называть   ライス (райсу).
И это говорит тот, кто уже полторы тысячи лет называет выпечку из муки германским словом :smoke:
Я тартар!

Online Lodur

  • Posts: 34368
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Offtop
И это говорит тот, кто уже полторы тысячи лет называет
Проникся ещё большим уважением к Аввалю. На этот раз, как к патриарху. Для своего возраста он очень молодо выглядит. ;D
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44981
  • Gender: Male
Offtop
Проникся ещё большим уважением к Аввалю. На этот раз, как к патриарху. Для своего возраста он очень молодо выглядит.
Я иногда про свой народ говорю в единственном числе первого лица.
Редко, правда, поскольку обычно избегаю пафоса.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: