Author Topic: Помянем Сепира-Уорфа  (Read 66206 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tempuser

  • Posts: 649
Вот я думаю, что во всех языках есть все понятия (за исключением тех, что связаны со специфическими реалиями какого-то конкретного народа), но в одних они скрыты, в других явны, вот и все.

Скрытость, кстати, вовсе не такая уж плохая вещь. Ведь в большинстве случаев нет нужды выражать то, что ясно из контекста.

И это самая универсальная универсалия. Ведь язык не может быть копией мира, а только зеркалом, причём плоским (на какое-то количество измерений меньше). А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Если категория срытая, то значит ею не мыслят, ее не осознают за сущность. Возможность выразить косвенными средствами какую то мысль еще не означает что люди осознают что они выражают эту категорию. В такой ситуации может быть просто казус без последствий.

"Я пошёл в ресторан [для того, чтобы] поесть."

Не вижу здесь больших проблем. Может, приведёте более характерный пример такой проблемы?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.
в них то как раз все попадает. это до мозгов не все доходит

Offline tempuser

  • Posts: 649
Вот я думаю, что во всех языках есть все понятия (за исключением тех, что связаны со специфическими реалиями какого-то конкретного народа), но в одних они скрыты, в других явны, вот и все.

Скрытость, кстати, вовсе не такая уж плохая вещь. Ведь в большинстве случаев нет нужды выражать то, что ясно из контекста.

Например, говорят, будто у китайских глаголов нет времен.
Это неправда. Времена у китайцев есть, просто они не выражены грамматически.
То же самое с исчислимостью/неисчислимостью в русском.
Хорошо, что еще никто не догадался написать работу, где доказывается, что у китайцев понижена способны понимать, что такое "время", потому они и отстали в прогрессе.

Почему же. Написали. И написал китаец. http://www.ted.com/talks/keith_chen_could_your_language_affect_your_ability_to_save_money.html

Интересное видео. С картинками.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Новый эпизод подкаста Conlangery на эту тему.

http://conlangery.com/2013/07/29/conlangery-92-the-sapir-worf-hypothesis/

Вышел буквально сегодня!
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Я общался с носителями десятков различных языков и могу утверждать, что с точки зрения различий в мышлении и миропонимании индивидуальные особенности характера данного человека несравненно важнее, чем его национальность или язык.
и в каких ситуациях вы с ними общались?

Я думаю, через воронку одного из мировых языков. Однако, индивидуальные особенности действительно важнее. Примеры этого Уорф и приводил.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.
в них то как раз все попадает. это до мозгов не все доходит

Ну, не совсем. В глаза попадает только отражённый свет.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Я общался с носителями десятков различных языков и могу утверждать, что с точки зрения различий в мышлении и миропонимании индивидуальные особенности характера данного человека несравненно важнее, чем его национальность или язык.
и в каких ситуациях вы с ними общались?

Я думаю, через воронку одного из мировых языков. Однако, индивидуальные особенности действительно важнее. Примеры этого Уорф и приводил.
если в реальных жизненных ситауциях не сталкиваться, то большая часть ментальных особенностей проходит мимо

А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.
в них то как раз все попадает. это до мозгов не все доходит

Ну, не совсем. В глаза попадает только отражённый свет.
а я не только о глазах

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Представители языков активного строя все таки думают по другому чем представители номинативных языков.

Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными :).
Это установлено достоверно?

Offline sasza

  • Posts: 7610
  • Gender: Male
если в реальных жизненных ситауциях не сталкиваться, то большая часть ментальных особенностей проходит мимо
Такое же можно сказать и про абсолютное большинство соплеменников.

Offline tempuser

  • Posts: 649
Представители языков активного строя все таки думают по другому чем представители номинативных языков.

Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными :).
Это установлено достоверно?

Это есть в том языке, на котором вы сейчас говорите, дитя.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными :).
Это установлено достоверно?

Это есть в том языке, на котором вы сейчас говорите, дитя.
Это как это? Что за фантастика?

Offline tempuser

  • Posts: 649
Reply #713 on: September 8, 2013, 13:17
Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными :).
Это установлено достоверно?

Это есть в том языке, на котором вы сейчас говорите, дитя.
Это как это? Что за фантастика?
тык
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

Offline From_Odessa

  • Posts: 47173
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Вот достаточно интересная информация по теории Сепира-Уорфа:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=QM_GUJtX0PE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=QM_GUJtX0PE</a>

На ту же тему, только объемнее:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=vGfIIVDyiGQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=vGfIIVDyiGQ</a>
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: