вопрос дилетанта. арабский и иврит так же взаимопонятны как русский и латышский?

Автор dagege, декабря 10, 2012, 20:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

_Давид

Цитата: mnashe от июня 12, 2017, 23:29
Если перевести на нормальный язык, — обозначения были даны гласным звукам, а фонем было меньше, чем звуков?
Как-то так. Поищу дома.

ЦитироватьНаиболее обоснованная реконструкция — эйективная аффриката [ʦʼ].
Вообще говоря, остальные члены триады сибилянтов (*/s/ и */z/) тоже были аффрикатами ([ʦ] / [ʣ]), но в эмфатической /ṣ/, видимо, благодаря глоттализации смычка сохранялась дольше.
Аффрикативная гипотеза хорошо подтверждается древними заимствованиями и транскрипциями между семитскими языками и окружающими.
Есть также расширенный вариант аффрикативной гипотезы, по которому аффрикатами были также *ḏ / *ṯ / *ṯ̣ (либо [t͡θ], либо [ʧ]), он меня привлекает типологически, но у него нет надёжных подтверждений или опровержений.
Интересно. Значит правильно сделали отцы основатели что не наплодили еще один 'с' :)

А что с ивритскими 'тет' и 'куф'? Они хотя бы такие же как в арабском (литературном), или там тоже нюансы?

ᒪᓂᑑ

mnashe

Про аффрикативную гипотезу подробнее тут: Цитаты из Библии: Поток Сознания

Цитата: _Давид от июня 12, 2017, 23:39
А что с ивритскими 'тет' и 'куф'? Они хотя бы такие же как в арабском (литературном), или там тоже нюансы?
Конечно, нет. Система-то одна.
В арабском все эмфатические — фарингализованные, в южно-аравийских а эфиопских — глоттализованные (эйективные).
Фарингализация равно возможна для глухих и звонких (и в арабском часть эмфатических стали звонкими, разрушив стройную систему триад), тогда как эйективность со звонкостью несовместима.
Есть ещё некоторые аргументы в пользу эйективной реконструкции, но этот, на мой взгляд, особенно убедителен.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

_Давид

Цитата: _Давид от июня 12, 2017, 23:39
Цитата: mnashe от июня 12, 2017, 23:29
Если перевести на нормальный язык, — обозначения были даны гласным звукам, а фонем было меньше, чем звуков?
Как-то так. Поищу дома.
Дома не нашел. Зато нашел что-то похожее в википедии:)
(wiki/en) Tiberian_Hebrew

Tiberian Hebrew phonemic vowels
Front   Back
Close   i   u
Close-mid   e   o
Open-mid   ɛ   ɔ
Open   a

Никакого противостояния гласных по долготе (allophonic length), хатафы маргинальны (в той статье о которой я говорил все хатафы и все шва вообще сводили к zero sound и - как бы это по-научному сказать? - вариациям оного для облегчения произношения).

Вот удвоение согласных а также некоторые отпавшие звуки жалко... Зато речь стала более средиземноморской и менее похожа на арабскую, чем если бы эти звуки а также геминация сохранились бы (послушайте как звучит новоарамейский, особенно в речи тех кто все еще живет в Ираке/Сирии - вот вроде иврит ивритом, но произношение какое-то скорее арабское).

ᒪᓂᑑ

_Давид

ᒪᓂᑑ


Гетманский

Цитата: mnashe от декабря 10, 2012, 23:04
Ну, не знаю...
Я всё же заметно лучше понимаю письменный словенский, чем письменный арабский. Существенно больше общей лексики.
У меня вопрос, насколько далеки друг от друга древнееврейский и древнеарамейский?

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!



mnashe

Цитата: Сяргей Леанідавіч от сентября  4, 2017, 00:08
А древнееврейский/древнеарамейский к аккадскому?
Наверно, можно сравнить с дистанцией между современными балтскими и славянскими. Хотя в некоторых сферах заметно ближе.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Гетманский

Цитата: mnashe от декабря 10, 2012, 21:17
Намного дальше, чем русский и польский.
А славянские языки ближе к друг другу, чем семитские?

mnashe

Так смотря какие же. Что-то ближе, что-то дальше.
Вон ali_hoseyn постит тексты на одном из современных арамейских — так я там понимаю лишь отдельные слова кое-где, и это зная древний арамейский, а не только древний иврит.
Дистанция между древним арамейским и его современными потомками больше, чем между древним арамейским и древним ивритом.
В славянских аналогичная картина.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

_Давид

ᒪᓂᑑ

mnashe

Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Leo




mnashe

Цитата: _Давид от мая 13, 2019, 20:04
А ссылку?:)
Вряд ли можно дать здесь публичную ссылку на FB-аккаунт, поскольку он на форуме не писал свои личные данные, а в FB они открыты.

Цитата: Leo от мая 13, 2019, 20:18
то ли тут
https://www.facebook.com/groups/Aramaica/
то ли здесь
https://www.facebook.com/groups/265917826943667/
А, группы я не видел.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

AmbroseChappell

Б. А. Тураев писал, что близость еврейского, арабского и других семитских языков может быть сравнена с той, которая замечается между отдельными представителями, например, славянских или германских наречий.

Basil2

Цитата: AmbroseChappell от февраля 16, 2025, 20:12Б. А. Тураев писал, что близость еврейского, арабского и других семитских языков может быть сравнена с той, которая замечается между отдельными представителями, например, славянских или германских наречий.
А между другими отдельными представителями не может? Цитата настолько обща, что не понятно, что ей хотели сказать. Что среди (м.б. современных?) семитских нет языков, достаточно близких для хотя бы частичного взаимопонимания?   

Andrey Lukyanov

Цитата: Basil2 от февраля 19, 2025, 23:55А между другими отдельными представителями не может? Цитата настолько обща, что не понятно, что ей хотели сказать. Что среди (м.б. современных?) семитских нет языков, достаточно близких для хотя бы частичного взаимопонимания? 
Понимают ли арабы мальтийский язык?

Basil2

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 20, 2025, 08:08
Цитата: Basil2 от февраля 19, 2025, 23:55А между другими отдельными представителями не может? Цитата настолько обща, что не понятно, что ей хотели сказать. Что среди (м.б. современных?) семитских нет языков, достаточно близких для хотя бы частичного взаимопонимания? 
Понимают ли арабы мальтийский язык?
Понимают ли арабы Магриба арабов Залива? Этого достаточно и без мальтийского. 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр