*Гражданская война на Украине

[piton]

тупость Грушевского и Винниченко которые сразу после свержения Николая не дали Украине заиметь свою армию она да была. У нас ее только ленивый не критковал

Как раз-таки Украина при Грушевском заимела почти миллионную армию, когда еще и до Красной не додумались. Но национально-национально сознательное население из нее сбежало.

[DarkMax2]

тупость Грушевского и Винниченко которые сразу после свержения Николая не дали Украине заиметь свою армию она да была. У нас ее только ленивый не критковал

Как раз-таки Украина при Грушевском заимела почти миллионную армию, когда еще и до Красной не додумались. Но национально-национально сознательное население из нее сбежало.

Существует тезис, что "під впливом В.Винниченка М.Грушевський вважав, що Україні потрібна не армія, а міліція."
И что это за нац-нац?

[Pawlo]

Существует тезис, что "під впливом В.Винниченка М.Грушевський вважав, що Україні потрібна не армія, а міліція."
И что это за нац-нац?
[/quote]
Это не мнение это факт. Леваками было что с их взять

[Conservator]

Тобто монарх-гетьман

чорна реакція з царським генералом на чолі, розквіт чорносотенства в Києві (включно з шаленою антисемітською пропаґандою в "Кіевлянинѣ"), повернення поміщикам розподілених селянами земель, оголошення поза законом комуністів (у тому числі небільшовиків)...

усе ясно з вашими політичними поглядами.

[Conservator]

Но национально-национально сознательное население из нее сбежало.

із неї втікли б і так усі (чи майже), солдати від війни втомилися і поверталися додому. відхід із фронту був масовим далеко не лише серед українізованих частин.

[DarkMax2]

Тобто монарх-гетьман

чорна реакція з царським генералом на чолі, розквіт чорносотенства в Києві (включно з шаленою антисемітською пропаґандою в "Кіевлянинѣ"), повернення поміщикам розподілених селянами земель, оголошення поза законом комуністів (у тому числі небільшовиків)...

усе ясно з вашими політичними поглядами.

Як комуністична практика розходиться з теорією всі знають. Тут те саме.

[serge-kazak]

Як комуністична практика розходиться з теорією всі знають. Тут те саме.

люба практика розходиться з теорією. практика це практика, а теорія це теорія. і в теорії - не знаю як вам, а мені теорії єврофашистів і євронаціоналістів не дуже імпонують, комуністичні і соціалістичні в різних їх варіантах - кращі і ближчі до реальної демократії. на практиці ж - там всі відзначились ("білих і пухнастих" в тих подіях не замічено), тільки от судячи з усього перемогла таки теорія комуністів-соціалістів, яка стояла на ідеї багатонаціональності українського суспільства (інтернаціоналізмі), вимогах створення систем соціального забезпечення і забезпечення умов для розвитку, захисту громадянських прав і свобод всіх без винятку громадян - незалежно від їх мови, віри, майнового стану чи походження (хоч були звісно і інші трактовки). може це одразу й не видно - але по результатам 1917-47 рр. перемогла демократія, тобто народовладдя, тільки демократія реальна з потом і кровію, а не ідеальна і на папері. і результат дійсно був не той, який нафантазували напочатку.

[DarkMax2]

До чого тут фашисти? То Консерв собі додумав.

[DarkMax2]

Вообще, я понимаю украинский консерватизм как стремление создать олигархию западного образца, которую мы обычно называем западной демократией, а я - "олигархией с обратной связью". Идеал - американская, вариант - британская, а вероятный результат - итальянская.

[Alexandra A]

і в теорії - не знаю як вам, а мені теорії єврофашистів і євронаціоналістів не дуже імпонують,

А как Вы сомтрите на то что в 1939, а потом и в 1945, к Совесткой Украине была присоединена восточно-европейская католическая страна Галиция?

Вам нравится жить в одном государстве с галичанами, которых Вы наверняка считаете евро-фашистами?
Или Вы считате что галичан нужно удерживать в составе Украины?

[DarkMax2]

Должен заметить, что антисемитские настроения по всей Европе были не следствием политики в те времена, а скорее политика была следствием настроений.
Ой, в какой же грязи была тогда вся Европа.

[serge-kazak]

і в теорії - не знаю як вам, а мені теорії єврофашистів і євронаціоналістів не дуже імпонують,

А как Вы сомтрите на то что в 1939, а потом и в 1945, к Совесткой Украине была присоединена восточно-европейская католическая страна Галиция?

Вам нравится жить в одном государстве с галичанами, которых Вы наверняка считаете евро-фашистами?
Или Вы считате что галичан нужно удерживать в составе Украины?

Ни, для меня еврофашист это не происхождение, не язык, не община представителей одного учения и не место проживания - а воспитание и взгляды, которых человек придерживается добровольно, осознавая это или нет. Причём жизнь непредсказуема - еврофашист может со временем покаяться, в то время как еврофашистофоб наоборот - впасть в эту ересь, которая по факту является вариантом квазинеоязычества. В некотором смысле еврофашизм - это обычный евроцентризм, любовь к Европе, европейскому обществу и его историко-культурному наследию - в том случае, когда они принимают неадекватные и опасные для глобального (или локального-центральноевразийского) социума формы. Жители западной Украины ("галичане") как субобщность в составе граждан Украины-Руси тут совершенно ни при чём, просто потому, что сколько людей - столько и мнений. Хотя процент еврофашиствующих серед них и правда выше, по объективным причинам.

[serge-kazak]

До чого тут фашисти? То Консерв собі додумав.

Бо єврофашистам на Україні 1917-53 рр. (чи навіть 1917-2013 рр.) розв'язала руки (в сенсі - дала виправдання,  поле діяльності і можливість діяти) саме громадянська війна у центральній Євразії 1917-23 рр. (чи війна за народовладдя - як вам більше до вподоби) у розвиток якої пан Верховний Отаман, монарх Всєя України і його шановна старшина зробили посильний вклад, при чому судячи з усього їх про цю небезпеку не раз попереджали. 

[ivanovgoga]

Должен заметить, что антисемитские настроения по всей Европе были не следствием политики в те времена, а скорее политика была следствием настроений.
Ой, в какой же грязи была тогда вся Европа

 
Все эти антисемитские настроения были результатом  17 года и диктатуры пролетариата семитов в России 17-37 годов     Украины и в помине небуло - "Бей жидов-спасай Россею !"     так  "лозунгировали" патриоты ....

[serge-kazak]

p.s. кстати напр. граждане РФ, всё равно - великорусский, еврей, татарин или чеченец/кавказец, которые готовы огнём и мечом уничтожить что-то центральноевразийское (великорусское, еврейское, татарское, чеченское/кавказское) ради того чтобы "достичь" утопического общества "европейской свободы" - это яркие примеры еврофашистов. в то время как немца, англичанина, поляка или западноукраинца воспитанного на общечеловеческих ценностях, совсем не идеализирующего Европу, с пониманием и сочувствием относящихся к нынешней бузе в центральной Евразии - вряд ли можно считать таковыми.

[ivanovgoga]

p.s. кстати напр. великорусский, еврей, татарин или чеченец, которые готовы уничтожить что-то центральноевразийское (напр. великорусское, еврейское, татарское, чеченское) ради того чтобы достичь общества "европейской свободы" - это яркий пример еврофашиста. в то время как немца, англичанина, поляка или западноукраинца воспитанного на общечеловеческих ценностях, совсем не идеализирующего Европу и с понимаем относящегося к нынешней бузе в центральной Евразии - вряд ли можно считать таковыми.

Мимо....Е5

[serge-kazak]

Мимо....

в смысле? вы что подумали, что это пример о ком-то конкретно? это вы мимо...  пример обобщенный - на основе наиболее ярких типажей, мелькающих в инет-СМИ.

[ivanovgoga]

Да нет . Я думаю  вы как и остальные - в морской бой начали ....ну кто кого.. как то так

[serge-kazak]

Все эти ... настроения были результатом ....

просто людям не хватало взаимопонимания и общих проблем, которые дало именно многонациональное советское общество. до этого каждый сидел в своём этно-национальном хуторе-деревне-ауле-местечке и даже не подозревал, как всё запутанно и неоднозначно. а потом всё осветилось ... и началась драка "за правду", пока люди не устали, не опомнились и не вспомнили, что другие - тоже казаки люди ...

Да нет . Я думаю  вы как и остальные - в морской бой начали ....ну кто кого.. как то так

это не бой - это дискусия, вполне себе мирная. правдивый бой был тогда - и морской, и лесной и горный и степной и идеологический, всероссийский и всеукраинский так сказать ... о чём и дискутируем ... слава Богу, вроде навоевались...

[ivanovgoga]

Все эти ... настроения были результатом ....

просто людям не хватало взаимопонимания и общих проблем, которые дало именно многонациональное советское общество. до этого каждый сидел в своём этно-национальном хуторе-деревне-ауле-местечке и даже не подозревал, как всё запутанно и неоднозначно.

Вы чо , правда только советские книжки читали , а дедушек и бабулек своих и соседских не слушали  ? Мой дед свою жену из Турции - гречанку умыкнул , а его мать была полячка. Он был националист своей мегрельской деревни в абхазской столице ?

[serge-kazak]

Вы чо , правда только советские книжки читали , а дедушек и бабулек своих и соседских не слушали  ? Мой дед свою жену из Турции - гречанку умыкнул , а его мать была полячка. Он был националист своей мегрельской деревни в абхазской столице ?

Это не было массовым (может кроме отдельных регионов). Межэтнические браки много где были редкость, чужаков воспринимали в штыки - забывая, что они тоже казаки люди. Потом, когда всем роздали оружие - люди вроде и понимали, что стрелять низзя - может плохо кончится, но потом начали вспывать старые обиды - и они у многих перевесили на некоторое время - одни поместья хотели вернуть, другим гонения на веру, язык или культуру покоя не давали, третьи Хмельниччину вспоминали (с той или другой стороны) и т.д. и т.п. вот откуда такие душегубы как Чёрный Ворон брались? и почему на современной Украине им книги хвалебные пишут? и почему те, кто боролись с Чёрным Вороном и ему подобными ("чекисты"-"интернационалисты" явно выраженного, неукраинского происхождения) делали это очень жестко и жестоко - отыгрываясь на ни в чём не повинных людях, соплеменниках и односельчанах таких как Чёрный Ворон, тем самым лишь раздувая гражданскую войну?

Почитайте:
(wiki/uk) Черноусов_Іван_Якович_(Чорний_Ворон)
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rezonans/72245

[DarkMax2]

Должен заметить, что антисемитские настроения по всей Европе были не следствием политики в те времена, а скорее политика была следствием настроений.
Ой, в какой же грязи была тогда вся Европа

 
Все эти антисемитские настроения были результатом  17 года и диктатуры пролетариата семитов в России 17-37 годов     Украины и в помине небуло - "Бей жидов-спасай Россею !"     так  "лозунгировали" патриоты ....

А по-моему, поздновато Вы года берете. Тут некоторые жалуются на погромы еще при Хмельницком.
Не, вся эта грязь старше Революции, Гражданской войны и диктатуры пролетариата с её лозунгами.

[ivanovgoga]

А по-моему, поздновато Вы года берете. Тут некоторые жалуются на погромы еще при Хмельницком.
Не, вся эта грязь старше Революции, Гражданской войны и диктатуры пролетариата с её лозунгами.

А может революция - это "оборотка" евреев ? 

[ivanovgoga]

А "бей жидов" - контр оборотка ?

[Alexandra A]

В некотором смысле еврофашизм - это обычный евроцентризм, любовь к Европе, европейскому обществу и его историко-культурному наследию

Украинофашизм - это обычный украино-центризм, любовь к Украине, украинскому обществу и его историко-культурному наследию.

Казакофашизм - это обычный казако-центризм, любовь к украинскому казачеству, и его историко-культурному наследию.

Евразийский фашизм - это обычный евразийский центризм, любовь к Евразии, евразийскому обществу и его историко-культурному наследию.