Author Topic: Двойственное число в ИЕ  (Read 2001 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Как в древнегреческом языке, двойственное число употреблялось после составных числительных 22, 32 и так далее?

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Да нет здесь никакой ПН.
Вроде везде читал (что касалось грамматики ПИЕ), что двойственное число есть новообразование нерегулярного характера, этакий лёгкий факультатив, и убедительно в ПИЕ не реконструируется. И так начиная с метров, типа Семереньи никто с этим сильно и не спорил.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 60594
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Искандер
начиная с метров
С двух метров?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
мэтр
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline jvarg

  • Posts: 15273
  • Gender: Male
т.е. два глаза - было двойственное, а две чашки кофе уже нет:)
Не знаю, как там в ИЕ, а в современном русском есть единственное число, двойственно-тройственно-четыренственное число, и множественное (пять и больше)

Одна штука,  две-три-четыре штуки, пять-шесть и более штук_.


1  ухо ;              1  рука ;              1  чашка ;
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
2  уха ;              2  руки ;              2  чашки ;
3  уха ;              3  руки ;              3  чашки ;
4  уха ;              4  руки ;              4  чашки ;
–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
5  ушей ;              5  рук ;              5  чашек ;
6  ушей ;              6  рук ;              6  чашек ;
7  ушей ;              7  рук ;              7  чашек ;
8  ушей ;              8  рук ;              8  чашек ;
9  ушей ;              9  рук ;              9  чашек ;
10  ушей ;              10  рук ;              10  чашек ;
11  ушей ;              11  рук ;              11  чашек ;
12  ушей ;              12  рук ;              12  чашек ;
13  ушей ;              13  рук ;              13  чашек ;
14  ушей ;              14  рук ;              14  чашек ;
15  ушей ;              15  рук ;              15  чашек ;
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Bhudh

  • Posts: 60594
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: jvarg
двойственно-тройственно-четыренственное
(wiki/ru) Паукальное_число
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
(wiki/ru) Паукальное_число
Век живи, век учись - но в русском развилось из двойственного - эт точно.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Online Iskandar

  • Posts: 34450
Не знаю, как там в ИЕ, а в современном русском есть единственное число, двойственно-тройственно-четыренственное число, и множественное (пять и больше)

Для полноценного числа нужно, чтобы его форма могла употребляться и без числительного...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Тогда вопрос -
А в русском есть партитив?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 60594
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Есть. Genetivus partitivus.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Так как дела в древнегреческом?

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
А это значит - что двойственное число - недочисло.

Хотя - предложный падеж вот например без предлогов не употребляется - а это число - без числительных, оба хороши што ли?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Не в родительном?
Нет... просто в русском флексия такая , может иллюзия сложиться.
два уха, три уха, четыре уха, пять ушей, шесть ушей и т.д. - родительный падеж
* два ухо, *три ухо, *четыре ухо, *пять уши, *шесть уши и т.д. - винительный падеж
yóó' aninááh

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
два уха, три уха, четыре уха, пять ушей, шесть ушей и т.д. - родительный падеж
Да не родительный - просто похоже.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
два уха, три уха, четыре уха, пять ушей, шесть ушей и т.д. - родительный падеж
Да не родительный - просто похоже.
а что?
ИП (кто? что?) ухо, уши
РП (кого? чего?) уха, ушей
ДП (кому? чему?) уху, ушам
ВП (кого? что?) ухо, уши
ТП (кем? чем?) ухом, ушами
ПП (о ком? о чем?) об ухе, об ушах

соотв. с одушевленными тоже самое: две девушки (а не девушку), пять девушекø (сдесь формы ИП и ВП совпадают)
yóó' aninááh

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
два локтя́ но нет ло́ктя - так то.
И например у нас вообще говорят: два рубли, два столы, но два дерева - вот так от.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
два локтя́ но нет ло́ктя - так то.
но и не винительный тем более.
тогда что это за форма?
зы. кстати как правильно два тортА или два тОрта?
yóó' aninááh

И например у нас вообще говорят: два рубли, два столы, но два дерева - вот так от.
но это же не норма русского языка? (в белорусском норма - два рублi, два сталы)
yóó' aninááh

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Это диаллектная норма одного из южно-русских диаллектов, что не так-то?
Сразу не-по-руски не-по-руски...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Это диаллектная норма одного из южно-русских диаллектов, что не так-то?
Сразу не-по-руски не-по-руски...
но диаллектная
yóó' aninááh

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
У меня мелькнула дилетантская мысль - что если двойственное число в ПИЕ - это иначально форма существительных с числительными? Т.е. с "настоящими" числительными 2,3,4 применялось это число(как в русском), (а остальные числительные были насколько я понимаю не числительные, а существительные "группа из N объектов", и употреблялись с gen.pl.). А потом двойка стала числительным по умолчанью - когда нет числительного, а существительное в с счетной форме, то считается принятым по умолчанию число 2, и форма была переосмысленна как двойственное число...  :???

Offline Bhudh

  • Posts: 60594
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Поначалу двойственное число было «совместным числом», подобно комитативному/инструментальному падежу, потом приобрело собственные падежи, по аналогии с другими числами. Немного, правда, приобрело…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Это диаллектная норма одного из южно-русских диаллектов, что не так-то?
Сразу не-по-руски не-по-руски...
но диаллектная

Им. п. час, род. п. чáса, но два часá.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Им. п. час, род. п. чáса, но два часá.
Внезапно полчаса́
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
引用元:: GaLL より 今日の15:23
Quote
Им. п. час, род. п. чáса, но два часá.
Внезапно полчаса́

Ну так и что, важно, что в современном как разговорном, так и литературном русском в род. п. ед. ч. - чáса, а не часá. Такое поведение ударения в час связано со сменой акцентного типа:
Quote from: А. А. Зализняк, «От праславянской акцентуации к русской», п. 4.2
За это время в соответствии с этим принципом сменили флексионное ударение на наосновное, в частности, слова: блуд, верх, мох (при Р. ед. мóха), рай, рой, торг, хлев, час.
(о самом принципе подробнее см. там же, п. 1.15)
Таким образом, в полчасá осталась старая акцентуация.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: