Вопросы по арабскому

[bvs]

Подскажите, пожалуйста, как в арабском пишутся русские фамилии на -ев и -ов.

خروتشوف (хрутшуф), بريجنيف (бриджниф), أوليانوف ('улйануф).

[Red Khan]

Спасибо. Я тут просто старую дореволюционную рекламу нашёл на татарском, там фамилия Сагадиев написана как سعدييف Получается тоже, что и в арабском.

[tacriqt]

Это не про сапоги?

[Red Khan]

Это не про сапоги?

Они самые.

[Basil]

Засомневался и решил переспросить
تكتبين (наст. 2л. ед.ч. ж.р.) в фусха ударение падает на i, потому что он долгий,  правильно? taktubín(a)

Вопрос, собственно, возник потому что в справочнике по египетскому вижу ударение для (наст. 2л. ж.р.) на слог раньше: напр. tiktíbi (с отпавшим -n).

[tacriqt]

Ну да, в литъязе так и есть. Фусха любит тяжёлый слог. Вот книжечка с подтверждениями: https://books.google.ru/books?id=tUpCAAAAQBAJ&pg=PA326&lpg=PA326&dq=taktubíina&source=bl&ots=q29JEEyC7m&sig=ACfU3U0ompQ3IPGpfBAjC0dYbZoVoFyYvg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjcstrVmbXrAhWmtYsKHZkRAVgQ6AEwAHoECAEQAQ#v=onepage&q=taktub%C3%ADina&f=false

[Ömer]

Вопрос, собственно, возник потому что в справочнике по египетскому вижу ударение для (наст. 2л. ж.р.) на слог раньше: напр. tiktíbi (с отпавшим -n).

Хмм интересно, а какой справочник такое пишет? В левантийском тут другое ударение, ожидаемое по правилу трёх мор téktebi, и то же самое я бы ожидал в египетском.

Вот в этой песне например:
https://www.youtube.com/watch?v=oVti-7rSCvs

Вторая строчка на 0:29
قلنا هنبعد وننسى بترجعي ليه
Мы сказали, что мы удалимся и забудем, но ты возвращаешься -- почему?
بترجعي я слышу с ударением на первый слог (и по ритмике стиха тоже так) -- бты́рга3и

[Ömer]

Надо ещё отметить, что эта конечная "и" удлинняется при добавлении личных аффиксов, и ударение переносится на неё.

Например, "ты возвращаешься ко мне" должно быть (не уверен, когда дело касается египетского) بترعيلي
бтырга3иили

Пример из шами, известная песня Файруз:
https://www.youtube.com/watch?v=IAqQOPeDcGo

На 0:55:
احكيلي - а7киили "расскажи мне"
Тут повелительное наклонение, и ي в обоих родах, но то же явление.

[Ömer]

بترعيلي

Опечатка, بترجعيلي

Что вы слышите вот тут на 0:18?
https://www.youtube.com/watch?v=-iF2ZNjxPXY

Интверьюерша спрашивает بتدرسي إيه "что вы изучаете?"
Я слышу бты́дриси. Хотя хз, может там и второй слог ударный.

В шами точно первый, там правило трёх мор почти везде безотказно действует (если не учитывать вспомогательных вставных гласных).

[Basil]

Вопрос, собственно, возник потому что в справочнике по египетскому вижу ударение для (наст. 2л. ж.р.) на слог раньше: напр. tiktíbi (с отпавшим -n).

Хмм интересно, а какой справочник такое пишет? В левантийском тут другое ударение, ожидаемое по правилу трёх мор téktebi, и то же самое я бы ожидал в египетском.

Matthew Aldrich
Egyptian Colloquial Arabic Verbs

Правила ударения: https://photos.app.goo.gl/6XtvKWNismYHbuAH8

[Ömer]

Правила ударения: https://photos.app.goo.gl/6XtvKWNismYHbuAH8

Это на существительные тоже распространяется?

Получается, во всех словах CVC-CV-CV ударение падает на второй с конца слог (в отличие от фусхи, где на третий). Т.е. слова типа مدرسة، مكتبة в египетском произносятся мадрáса и мактáба?

Звучит странно, но я в египетском не силен.

[Basil]

Правила ударения: https://photos.app.goo.gl/6XtvKWNismYHbuAH8

Это на существительные тоже распространяется?

Получается, во всех словах CVC-CV-CV ударение падает на второй с конца слог (в отличие от фусхи, где на третий). Т.е. слова типа مدرسة، مكتبة в египетском произносятся мадрáса и мактáба?

Звучит странно, но я в египетском не силен.

https://forvo.com/word/مدرسة/#arz

[Basil]

Ведь в фусха /мадра́са(тун)/, нет? Или это только в кораническом языке так?
Такое ощущение, что даже среди носителей согласия нет: https://forvo.com/word/مدرسة/#ar

Я уже много лет долбаю арабское ударение, так и не знаю, непроизносимые слоги считаются или нет? Или оно плавает в зависимости от того произносится ли слог или нет? Может, наконец, кто-то объяснит?

[Basil]

Правила ударения: https://photos.app.goo.gl/6XtvKWNismYHbuAH8

Это на существительные тоже распространяется?

Получается, во всех словах CVC-CV-CV ударение падает на второй с конца слог (в отличие от фусхи, где на третий). Т.е. слова типа مدرسة، مكتبة в египетском произносятся мадрáса и мактáба?

Звучит странно, но я в египетском не силен.

Тут вот хорошо слышно разницу в ударении в левантийском и египетском, кстати:
https://forvo.com/word/مكتبة/#ar

[Ömer]

Ведь в фусха /мадра́са(тун)/, нет?

В фусхе всё чётко по правилу трёх мор:
мáдраса
мадрáсатун

Добавление окончания переносит ударение.

Угу, я услышал разницу на форво. Египтяне говорят мактáба. Значит, у них вот такие свистопляски с ударением, не знал.

[Ömer]

Добавление окончания переносит ударение.

Я был уверен, что об этом написано в Ковалёве, Шарбатове, но посмотрел -- там нет...

Вот в грамматике Karin C. Ryding. 2005. A Reference Grammar of Modern Standard Arabic:


Может, вас ещё можно переманить на изучение шами (левантийского) вместо египетского? У них красивше с ударением. 

[Ömer]

Такое ощущение, что даже среди носителей согласия нет: https://forvo.com/word/مدرسة/#ar

Так и есть. Вот что пишет по этому поводу грамматика Ryding:


В чтении Корана я слышу (или убеждаю себя слышать) ударение на третьем слоге с конца в финальном произношении слов типа CVC-CV-Cة. И сам так читаю. Хотя иногда мне кажется, что некоторые чтецы ударяют вообще музыкально: силовое ударение на первый слог, и музыкальное восходящее на второй.

Вот пример: в Коране много раз встречается слово بيّنة как в финальной, так и не финальной позиции.
http://corpus.quran.com/search.jsp?q=بينة

В финальной есть в суре 98, которая так и называется البيّنة, в первом аяте. Послушайте её от разных чтецов и расскажите, что вы слышите.

[Basil]

Добавление окончания переносит ударение.

Я был уверен, что об этом написано в Ковалёве, Шарбатове, но посмотрел -- там нет...

Вот в грамматике Karin C. Ryding. 2005. A Reference Grammar of Modern Standard Arabic:

Спасибо, наконец-то что-то внятно написано. 

[Basil]

Может, вас ещё можно переманить на изучение шами (левантийского) вместо египетского? У них красивше с ударением. 

Да я египетский так, на фоне захватываю. На самом деле никакой конкретной цели овладеть разговорным языком у меня нет.  Т.е. это так, баловство. Изначально я тоже склонялся к левантийскому, но пару-тройку раз тут поговорил с носителями арабского и они как один говорят, что египетский - язык арабского кино и самый престижный диалект, который все арабы осваивают. Отсюда и выбор.

[Ömer]

На самом деле никакой конкретной цели овладеть разговорным языком у меня нет.

А почему? Что с фусхой-то делать, кроме как книжки читать и новости смотреть?

На левантийском тоже много медиа: во всём арабском мире популярны ливанские песни и сирийские сериалы. На Netflix в прошлом году вышел сериал на иорданском:
(wiki/en) Jinn_(TV_series)

Но лично мне египетская музыкальная сцена больше нравится, да. Хорошо заходит египетский рэпчик типа такого:
https://youtube.com/watch?v=WxCYlG-OyU0

Жаль, на слух я египетский не понимаю почти совсем (хотя лексически и грамматически он не так уж и далек от левантийского).  Нужно тренироваться слушать.

[Red Khan]

ливанские песни

Помню одну

Кто понимает арабский наверное испытывает когнитивный диссонанс, ибо песня-то про любовь.

сирийские сериалы

Я думал в кинематографе Египет главный.

Кстати, не смотрели "наш ответ" "Великолепному веку"?
(wiki/ar) ممالك_النار_(مسلسل)

[Бенни]

Самая известная в России ливанская песня - بلادي.

[Nevik Xukxo]

Но ведь в Египте разные арабские идиомы. Под египетским подразумевается тот египетский, что в Дельте и около?

[Ömer]

Кстати, не смотрели "наш ответ" "Великолепному веку"?

Неа, не смотрел, не люблю исторические сериалы. Меня и на оригинал только на полторы серии хватило.

Самая известная в России ливанская песня - بلادي.

Из нешуточного, "Гморни" ("Обними меня") была когда-то популярна.

Но ведь в Египте разные арабские идиомы. Под египетским подразумевается тот египетский, что в Дельте и около?

Про Египет не знаю; в Сирии так и есть, отъезжаешь в соседнюю деревню за 15 км, и уже другой диалект. Существует наддиалектный "стандартный сирийский", основанный на диалекте Дамаска (на нём, например, делают озвучку фильмов). У меня есть знакомые сирийцы, которые могут переключаться между тремя идиомами: фусха, стандартный сирийский, и родной диалект. На своём диалекте они говорят внутри семьи, на стандартном сирийском -- с друзьями из других городов, а на фусхе -- с иностранцами.

[Red Khan]

Неа, не смотрел, не люблю исторические сериалы. Меня и на оригинал только на полторы серии хватило.

"Великолепный век" исторический с большой натяжкой. Он то, что в английском называется period drama.