Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Down

Author Topic: Крывость алфавитов РФ  (Read 24144 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online DarkMax2

  • Posts: 48009
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #25 on: May 23, 2013, 00:07
Не захотел создавать отдельную тему. Продолжим обсуждение алфавитов РФ тут.
Из вики:
Quote
по мнению Анатолия Кипеча, не позволяет с достаточной точностью записывать устную чувашскую речь: «çырулăха вĕренме йышăсанах йывăрлăхсем сиксе тухма пуçлаççĕ. Пĕтĕм тĕнчешĕн „Пиге“ — „Pige“ пулсан, чăвашсемшĕн вара — „Пике“, „Азамат“ — „Асамат“, „Алга“ — „Алка“… Сăмах мĕнле илтĕнет, çавăн пек çыраймастпăр»[35] (при изучении чувашской письменности возникают сложности. Для всего мира «Пиге» — «Pige», то для чуваш — «Пике», «Азамат» — «Асамат», «Алга» — «Алка»… Не пишем так, как слово слышится). Русская графика, по его мнению, не подходит для чтения и письма на чувашском языке. Решение данной проблемы А. Кипеч видит в использовании чувашской латиницы
  :what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #26 on: May 23, 2013, 00:08
Quote
Герольд Лукоянов также считает, что использование алфавита на латинской графике позволит отказаться от правил современной чувашской орфографии
Без смены графики никак орфографию править?  :fp:
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Чайник777

  • Posts: 9766
  • Gender: Male
Reply #27 on: May 23, 2013, 02:27
Quote from: DarkMax2 on May 23, 2013, 00:07
  :what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Это типичный бред невежд а-ля "латиница лучше отражает фонетику". Примерами этого бреда и так уже забит весь рунет и лф в том числе. Имхо, это не лечится.
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Drundia

  • Posts: 5719
  • Gender: Male
Reply #28 on: May 23, 2013, 04:46
Quote from: Чайник777 on May 23, 2013, 02:27
Имхо, это не лечится.
Вы правы. Гражданскую кириллицу лечить невозможно :)
Logged

Online DarkMax2

  • Posts: 48009
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #29 on: May 23, 2013, 10:19
Я просто пытался понять КАК латиница тут поможет.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline sonko

  • Posts: 1036
  • Gender: Male
Reply #30 on: May 23, 2013, 12:26
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 15:37
Quote from: Demetrius on October 16, 2012, 15:36
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 15:28
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
Пане, это не вкус, а логика. Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Это куски глаголицы, которые так и застряли в проходе. По-нормальному, Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о".  Предлагаю так их и записывать, через эти буквы.
Logged
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Offline Nadrig

  • Posts: 265
  • Gender: Male
Reply #31 on: May 23, 2013, 12:54
Quote from: sonko on May 23, 2013, 12:26
Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о"
Если быть более точным, ь - передний редуцированный, а ъ - непередний. И в таком виде это как раз здорово ложится на современную русскую фонетику.
Logged

Offline sonko

  • Posts: 1036
  • Gender: Male
Reply #32 on: May 23, 2013, 13:02
Quote from: Nadrig on May 23, 2013, 12:54
Quote from: sonko on May 23, 2013, 12:26
Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о"
Если быть более точным, ь - передний редуцированный, а ъ - непередний. И в таком виде это как раз здорово ложится на современную русскую фонетику.
Редуцированный - значит неударный. Но ведь Ь, Ъ можно под ударение подставить. "Польза", например.
Logged
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Offline Conservator

  • Posts: 16804
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #33 on: May 23, 2013, 13:03
Quote from: DarkMax2 on May 23, 2013, 10:19
Я просто пытался понять КАК латиница тут поможет.

видимо, речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы, который отражает особенности чувашской фонетики лучше, чем ныне действующий вариант чувашской кириллицы, а не качествах этих двух графических систем как таковых.
Logged
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Rwseg

  • Posts: 7022
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #34 on: May 23, 2013, 18:41
Quote from: Conservator on May 23, 2013, 13:03
речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы,
А есть такой? Насколько знаю, никакого общепринятого разработанного варианта не существует, чтобы говорить о его преимуществах.
Logged

Online DarkMax2

  • Posts: 48009
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #35 on: May 23, 2013, 18:58
Ну, в рамках латиницы чередования C/G и Z/S смотрятся очень органично.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Nadrig

  • Posts: 265
  • Gender: Male
Reply #36 on: May 23, 2013, 20:37
Quote from: sonko on May 23, 2013, 13:02
Редуцированный - значит неударный
Нет, вовсе необязательно.
Logged

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7569
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Reply #37 on: May 23, 2013, 22:55
Quote from: Rwseg on May 23, 2013, 18:41
Quote from: Conservator on May 23, 2013, 13:03
речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы,
А есть такой? Насколько знаю, никакого общепринятого разработанного варианта не существует, чтобы говорить о его преимуществах.
В девяностые газету на латинице вроде пытались печатать. Это наверное та "славянская" латиница, т.е. j=й, š, ž, ś и т.д.
Logged
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Alenarys

  • Posts: 18271
Reply #38 on: May 23, 2013, 23:01
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 16:12
Quote from: Lugat on October 16, 2012, 16:10
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 15:37
Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Шоб не писать диакритики.
Именно, но, как видите, таки написали их.
Сабурдите Макс, а Вы тоже не любите диакретику? :o
Logged

Online DarkMax2

  • Posts: 48009
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #39 on: May 23, 2013, 23:13
Я люблю когда её мало и она с умом.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline .

  • Posts: 770
  • Gender: Male
Reply #40 on: August 12, 2013, 14:00
Quote from: DarkMax2 on May 23, 2013, 00:07
Quote
  «Пиге» — «Pige», то для чуваш — «Пике», «Азамат» — «Асамат», «Алга» — «Алка»…
  :what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Латиница в этом никак не поможет. Пущай на хангыль переходят, там эта фича по умолчанию.
Logged
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72128
  • Gender: Male
Reply #41 on: August 12, 2013, 14:26
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 15:37
Quote from: Demetrius on October 16, 2012, 15:36
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 15:28
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
Пане, это не в кус, а логика. Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Удмуртский и коми алфавиты построены на основе не просто русского алфавита, а русской орфографии в целом. Соответственно, твердый и мягкий знаки вполне востребованы. Другой вопрос, насколько это всё вообще оптимально.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online DarkMax2

  • Posts: 48009
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #42 on: August 12, 2013, 15:33
Quote from: Awwal12 on August 12, 2013, 14:26
твердый и мягкий знаки вполне востребованы.
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Rwseg

  • Posts: 7022
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #43 on: August 12, 2013, 15:37
Quote from: DarkMax2 on August 12, 2013, 15:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
Logged

Online DarkMax2

  • Posts: 48009
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #44 on: August 12, 2013, 15:43
Quote from: Rwseg on August 12, 2013, 15:37
Quote from: DarkMax2 on August 12, 2013, 15:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #45 on: August 12, 2013, 15:44
Quote from: Hellerick on October 16, 2012, 15:30
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 15:28
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Они все сделаны через самые разные проходы.
Через разные задние проходы. все верно :green:
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»
Reply #46 on: August 12, 2013, 15:47
Quote from: Hellerick on October 16, 2012, 15:48
Действительно, тогда и все европейские латиницы «крывые».

Ни одна письменность не рождается в вакууме, каждая наследует какие-то черты, вносящие беспорядок с точки зрения внутренней логики языка.
Ну одно дело когда письменность и правда своя и сложилась за какое то время среди елит самого народа.
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72128
  • Gender: Male
Reply #47 on: August 12, 2013, 15:49
Quote from: DarkMax2 on August 12, 2013, 15:43
Quote from: Rwseg on August 12, 2013, 15:37
Quote from: DarkMax2 on August 12, 2013, 15:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #48 on: August 12, 2013, 15:52
Quote from: Alone Coder on October 16, 2012, 17:09
Quote from: Artiemij on October 16, 2012, 16:45
Во-вторых, жалко денег. Мало того, что придётся переделывать все вывески в общественных местах на правильные,
Как раз наоборот - создаются новые рабочие места. Сплошная выгода.
Так вы батенька стихийный кейнсианец ;)
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online DarkMax2

  • Posts: 48009
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #49 on: August 12, 2013, 15:52
Quote from: Awwal12 on August 12, 2013, 15:49
Quote from: DarkMax2 on August 12, 2013, 15:43
Quote from: Rwseg on August 12, 2013, 15:37
Quote from: DarkMax2 on August 12, 2013, 15:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
тш это ж твёрда ч.
Quote from: DarkMax2 on October 16, 2012, 16:12
Quote from: Artiemij on October 16, 2012, 15:43
Хотя не, как минимум дополнительную букву для "совсем уж мягкой и" ввели бы, ибо чи [чы] в русскоми и чи [ч'и] в удмуртском всё равно читались бы по-разному.
Все легко решается:
  • чі (чъи)
  • чї (чьи)
  • чи (чьы)
  • чы (чы)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Pages: 1 [2] 3 4 5 6   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: