Author Topic: Токи-пона и ругательства  (Read 3091 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Но на токипоне есть самостоятельное, используемое как элемент слово unpa «секс» (может использоваться как переходный глагол, прилагательное, существительное…).
Могу ещё добавить, что на токипоне секс — хорошее слово. Никакой табуированностью и не пахнет.
Когда Деша пытался использовать его как ругательство, это выглядело очень смешно.
А как вообще можно ругаться на токи-поне? Какими словами можно выражать ругательства?
Не противоречит ли ругань (toki ike) самой идее «доброго языка» (toki pona)?

И, кстати, откуда известно, что умпа — это слово непригодное для ругательств? Из сложившегося узуса? Из комментариев самой Кисы? Из «чувства языка»?

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
умпа
unpa est.
Из сложившегося узуса?
Да. Токипона — живой язык. Существующие слова обладают всеми оттенками смысла, переливаются и играют! :) Их никто не придумывал искусственно и мёртво.

Вообще, этого многие не понимают, но в токипоне основнополагающие вещи — это узус. Они делают язык живым, вообще сам узус оживил её, в этом смысл токипоны
А как вообще можно ругаться на токи-поне? Какими словами можно выражать ругательства?
pakala (разрушение) и т. п.
там, каноничный пример: наткнулся на стол и такой: pakala! ijo kiwen ike! (чёрт возьми! вещь плохая и жёсткая)
Не противоречит ли ругань (toki ike) самой идее «доброго языка» (toki pona)?
под руганью поднимается не выражение агрессии (это toki utala), а сообщение, что тебе что-то не нравится.

Вот я, кстати, не знаю, apeja — это когда тебе что-то не нравится или когда конкретно наезжаешь. :)
Я помню только один раз использование — я такой в чяте «блеять!» а солохин мне «jan Wakimi o apeja ala! :-S»

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Спасибо. Пакала и ике — это, конечно, первое, что приходит в голову.

Offtop
Это типа ассимиляция по месту образования, не запрещённая в токи-поне и применяющаяся некоторыми токи-понистами, которых я слышал.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Offtop
Это типа ассимиляция по месту образования, не запрещённая в токи-поне и применяющаяся некоторыми токи-понистами, которых я слышал.
а можно ссылку на параграф? я вообще-то помню про вариативность по звонкости, но и та не применяется. а m и n — фонемы.
Спасибо. Пакала и ике — это, конечно, первое, что приходит в голову.
Ещё забыл, плохого человека можно назвать akesi (ср. из monsuta tu pi wan taso:
— mi akesi! mi moli e sina!
<…>
— jan akesi o! sina moli e jan ante.

тут ян акеси перевели как «мистер Динозавр», но я так понял, это игра слов: типа можно сказать ещё мерзкий человек.)

но в монсута ту пи ўан тасо я ничё не слышал нормальной токипоны (много ошибок и вообще. пытаются играть словами, но не по токипонски), а в нормальных вещах не слышал.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
а m и n — фонемы.
Инициали m и n — фонемы. А финали — аллофоны.
Щас поищу ссылку.

Ещё забыл, плохого человека можно назвать akesi
О, именно про акеси и и хотел спросить, но забыл.

Вот тут, например, поют «темпо» и «пилим пона».

Вот с официального сайта:
Syllable-final n
When n appears at the end of a syllable, it represents any nasal consonant. It usually matches the sound that comes after it. For example, nanpa and unpa sound like nampa and umpa, and the n in ma Sonko sounds like the English ng in ding dong.
То есть, такое произношение не просто не запрещено, а даже рекомендовано.

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Offtop
Инициали m и n — фонемы. А финали — аллофоны.
Ой, как у меня! :=

Offline ORO

  • Posts: 7
  • Verda flago — merda blago.
Блин вот уж я то бы вам подрассказал как на нём ругаться, хорошо что больше не токипонист  :stop:
создал мужик язык, его выучили, а он взял и умер.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Блин вот уж я то бы вам подрассказал как на нём ругаться
Расскажите.

хорошо что больше не токипонист
Почему? Разругались с комьюнити?

Offline ORO

  • Posts: 7
  • Verda flago — merda blago.
Расскажите.
ну банально перевести общепринятые в большинстве стран матерные выражения на токи пону не составляет труда
mi unpa e uta pi mama sina
o moku e palisa mije
mama sina li meli pi jan ale
mi pilin e ni: sina ko jaki
o tawa lupa monsi
ну и тому подобное...
создал мужик язык, его выучили, а он взял и умер.

Online BormoGlott

  • Posts: 9350
  • Gender: Male
напостил BormoGlott

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
apeja — это «оскорблять, обижать», что-то типа этого.
Я так и не понял, какой статус у этого слова. Я считаю его неофициальным наряду с monsuta «страх, пугать, бояться» и pake «прекращать, мешать, хватит». Но может, оно и официальное — точно не знаю.

Кстати, в вашем словаре нету даже pan, alasa, kipisi. Это официальные слова, тут они есть. Ваш словарь, видимо, был сделан ещё давно, когда этих слов не было.

Online BormoGlott

  • Posts: 9350
  • Gender: Male
Кстати, в вашем словаре нету даже pan, alasa, kipisi. Это официальные слова, тут они есть. Ваш словарь, видимо, был сделан ещё давно, когда этих слов не было.
Ну так можно и до 900 дойти как в Unua Libro
напостил BormoGlott

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12736
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Ну, пока — 126 слов (вместе с этими тремя с непонятным статусом).
Я бы повыкинул, конечно, многие.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: