Author Topic: Компаративистский эксперимент, требуются советы  (Read 11214 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 56668
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если имеется в виду один из эпитетов Рудры-Шивы, सर्व ("Всеобщий")
На самом деле имелся в виду другой его эпитет — शर्व śarva ("Стрелок, Лучник").
Это цитата из сообщений Фарруха на Молгене и Родстве. По ссылке полный список предполагаемых субстратизмов, но скопирован он явно из какого-то неуникодного PDFʼа, поэтому с кривой транслитерацией.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

из какого-то неуникодного PDFʼа
Ага, он дальше даёт ссылку, это статья Лубоцкого «The Indo-Iranian substratum».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 32688
  • Gender: Male
На самом деле имелся в виду другой его эпитет — शर्व śarva ("Стрелок, Лучник").
Это цитата из сообщений Фарруха на Молгене и Родстве. По ссылке полный список предполагаемых субстратизмов, но скопирован он явно из какого-то неуникодного PDFʼа, поэтому с кривой транслитерацией.
Ну, так, конечно, хоть понятно, о чём речь идёт. Хотя не прибавляет "credibility" тому, что там написано. Например, пресловутый эпитет śarva - производное от śaru ("стрела, дротик"). Предполагаемые когнаты: готское слово 𐌷𐌰𐌹𐍂𐌿𐍃 (hairus) - "копьё", албанское curr - "прокалывать", армянское սուր (sur) - "меч", возможно, также, латинское cōs - "точильный камень". Можно так по всему списку пройтись, и, скорее всего, у половины слов европейские когнаты найдутся.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Mihailov

  • Posts: 145
В общем, идея такая: найти самые удалённые, самые неродственные языки в совершенно разных стадиях развития, и, используя, метод Старостина и прочих алтаистов, доказать их "родство"
Необязательно искать самые удаленные языки. Взять языки те же самые, но перепутать порядок слов в базисной лексике. В каждом языке по-своему и случайным образом. Это называется рандомизация. Можно сравнивать и русский с русским. Берем два стословника Сводеша, в одном порядок прямой, в другом обратный. Сравниваем пары "белый - яйцо", "большой - язык", "видеть - я", "вода -этот" и т.д.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Рекуаевы упражнения перенёс в ПН.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mihailov

  • Posts: 145

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline yurifromspb

  • Posts: 1671
У Старостина, надо признать, указывается разумный способ отличить случайные совпадения от настоящих: при углублении в прошлое, число совпадений должно возрастать.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У Старостина, надо признать, указывается разумный способ отличить случайные совпадения от настоящих: при углублении в прошлое, число совпадений должно возрастать.

Да, капитан таким открытиям радуется. ;D Но:
1) Древности знать нужно или уметь их реконструировать.
2) Есть явления пиджинизации, интерференции и т. д.
Отсюда мораль: без компаративистики вы в любом случае никуда не денетесь. А с нею и вы и так поймёте, является ли совпадение неслучайным — компаративистика для того и разработана.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Что такое ПН ?
Это значит удалил все сообщения
мы пойдём другим путём

Offline yurifromspb

  • Posts: 1671
Отсюда мораль: без компаративистики вы в любом случае никуда не денетесь. А с нею и вы и так поймёте, является ли совпадение неслучайным — компаративистика для того и разработана.
Это да, но тут, видимо, бывает что-то из серии "если очень хочется..."
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это значит удалил все сообщения

Нет, это этого не значит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Это да, но тут, видимо, бывает что-то из серии "если очень хочется..."

В любом случае метода Старостина (если он такое действительно выдвигал) не работает: возьмите два неродственных (а ещё хуже — родственных) языка, переживших значительную взаимную интерференцию (да ещё вкупе с пиджинизацией), а потом они стали развиваться самостоятельно. И что вы увидим, разбирая потомков этих языков? — Что чем дальше в древность, тем больше совпадений, вот только это не генетическое сходство, а приобретённое. Без фонетических законов любые реконструкции — гадание.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9502
  • Gender: Male
приобретённое. Без фонетических законов любые реконструкции — гадание.
+1  :yes:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
Это значит удалил все сообщения
Нет, это этого не значит.
И где найти этот раздел?
мы пойдём другим путём

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9502
  • Gender: Male
И где найти этот раздел?
Заходите в свой профиль. Далее включить "изменить профиль", далее "Членство в в группах", далее "Альтернативная наука" > присоединиться.





Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline рекуай

  • Posts: 662
  • Gender: Male
  • мы пойдём другим путём
И где найти этот раздел?
Заходите в свой профиль. Далее включить "изменить профиль", далее "Членство в в группах", далее "Альтернативная наука" > присоединиться.
Спасибо
мы пойдём другим путём

Offline Mihailov

  • Posts: 145
возьмите два неродственных (а ещё хуже — родственных) языка, переживших значительную взаимную интерференцию (да ещё вкупе с пиджинизацией), а потом они стали развиваться самостоятельно. И что вы увидим, разбирая потомков этих языков? — Что чем дальше в древность, тем больше совпадений, вот только это не генетическое сходство, а приобретённое. Без фонетических законов любые реконструкции — гадание.
При массовых заимствованиях и фонетические соответствия могут появиться. Например, русскому окончанию -ция регулярно соответствует английское -tion. Есть способ отличить такие дурные соответствия от генетически унаследованных?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: