Author Topic: *«Еврей по крови» и прочие химеры  (Read 11094 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Слово еврей сейчас означает национальность.  А исповедовать еврей   может любую религию или не исповедовать никакой.
О какой национальности может идти речь, если у евреев не было собственного государства до окончания Второй Мировой? Может вы имели ввиду расовый тип? Ну так опять, есть немецкие, польские, арабские, негроидные евреи. Слово еврей сейчас не означает ничего и является отличным инструментом в различных демагогиях.

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Слово еврей сейчас означает национальность.  А исповедовать еврей   может любую религию или не исповедовать никакой.
О какой национальности может идти речь, если у евреев не было собственного государства до окончания Второй Мировой? Может вы имели ввиду расовый тип? Ну так опять, есть немецкие, польские, арабские, негроидные евреи. Слово еврей сейчас не означает ничего и является отличным инструментом в различных демагогиях.
А государство при чём? ИМХО, значат своеобразие культуры и обособленность существования. Насколько я понимаю - этого есть.
В случае обособленности, конечно, было, а не есть, но именно потому что обособленность была, своеобразие есть

Offline Poirot

  • Posts: 60255
  • Gender: Male
О какой национальности может идти речь, если у евреев не было собственного государства до окончания Второй Мировой
а у некоторых народов до сих пор нет
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Слово еврей сейчас означает национальность.  А исповедовать еврей   может любую религию или не исповедовать никакой.
О какой национальности может идти речь, если у евреев не было собственного государства до окончания Второй Мировой?
А у вепсов никогда и не было собственного государства. Так что ж, существование вепсов надо отменять, нету, выходит, такой национальности? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16156
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Да ладно вепсы, курдов 30 млн. где-то, а государства до сих пор нет.

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Слово еврей сейчас означает национальность.  А исповедовать еврей   может любую религию или не исповедовать никакой.
О какой национальности может идти речь, если у евреев не было собственного государства до окончания Второй Мировой? Может вы имели ввиду расовый тип? Ну так опять, есть немецкие, польские, арабские, негроидные евреи. Слово еврей сейчас не означает ничего и является отличным инструментом в различных демагогиях.
А государство при чём? ИМХО, значат своеобразие культуры и обособленность существования. Насколько я понимаю - этого есть
Что объединяет евреев кроме религии? У них нет общего языка, у них нет общего расового типа, все их традиции и культура основана на религии.
Вывод: если еврей не иудей, то он не еврей.

Да ладно вепсы, курдов 30 млн. где-то, а государства до сих пор нет.
:what:
Для меня «нация» и  «народ» всегда были разными понятиями.

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Что объединяет евреев кроме религии? У них нет общего языка, у них нет общего расового типа, все их традиции и культура основана на религии.
Вывод: если еврей не иудей, то он не еврей.
Заменгоф в 1901-м сказал точнее : объединяет религия , к которой евреи приписаны , вне зависимости от личного отношения к её догматике и ритуалам . Такая приписка означает общие детские воспоминания об обучении , общие мифы , знания о правилах (даже не соблюдаемых) , в общем культурный фон .

Offline Мечтатель

  • Posts: 18559
  • Gender: Male
Нельзя ли провести аналогию между еврейством и современными арабскими народами? В том смысле, что, как арабы уже давно не представляют одного этноса, а целый конгломерат народов, говорящих на своих языках-диалектах, имеющих свой особый антропологический тип (последствия смешений с субстратными этносами) и объединенных фактически только общим именем, религией и исторической традицией, так и евреи уже давно распались на множество отдельных еврейских народов (ашкеназов, сефардов и проч.). Процесс этой дифференциации пошел бы еще дальше, если бы не создание Государства Израиль, интегрировавшего часть еврейства на основе общей государственности и возрожденного иврита.

Offline Leo

  • Posts: 30265
Например,в немецком: Jude- это человек, исповедующий иудаизм, а другого понятия никакого и нет просто
т.е. в советских фильмах про войну фашистов именно верующие интересовали?

вы чересчур упрощаете

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Да ладно вепсы, курдов 30 млн. где-то, а государства до сих пор нет.
:what:
Для меня «нация» и  «народ» всегда были разными понятиями.
ВНЕЗАПНО в русском так уж сложилось, что "национальность" - это "принадлежность к народу (этносу)", а не "nationality".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

И да, для нас на практике "евреи" - это почти исключительно ашкенази, которых таки объединяет культура, а ранее объединял и язык (идиш).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Например,в немецком: Jude- это человек, исповедующий иудаизм, а другого понятия никакого и нет просто
т.е. в советских фильмах про войну фашистов именно верующие интересовали?

вы чересчур упрощаете
А по-моему не совсем чересчур. Кроме как по религии и родословной трудно немца от немецкого еврея отличить.

Слово еврей сейчас означает национальность.  А исповедовать еврей   может любую религию или не исповедовать никакой.
О какой национальности может идти речь, если у евреев не было собственного государства до окончания Второй Мировой? Может вы имели ввиду расовый тип? Ну так опять, есть немецкие, польские, арабские, негроидные евреи. Слово еврей сейчас не означает ничего и является отличным инструментом в различных демагогиях.
ну тогда в мире все 180 народов! ;up:

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
Да ладно вепсы, курдов 30 млн. где-то, а государства до сих пор нет.
:what:
Для меня «нация» и  «народ» всегда были разными понятиями.
А я тут как раз и распинаюсь в том ключе что для меня это одно..Пусть и не во всех отношениях

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Да ладно вепсы, курдов 30 млн. где-то, а государства до сих пор нет.
:what:
Для меня «нация» и  «народ» всегда были разными понятиями.
ВНЕЗАПНО в русском так уж сложилось, что "национальность" - это "принадлежность к народу (этносу)", а не "nationality".
Пруф?

Offline Валер

  • Posts: 18340
  • Gender: Male
И да, для нас на практике "евреи" - это почти исключительно ашкенази, которых таки объединяет культура, а ранее объединял и язык (идиш).
Угу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Да ладно вепсы, курдов 30 млн. где-то, а государства до сих пор нет.
:what:
Для меня «нация» и  «народ» всегда были разными понятиями.
ВНЕЗАПНО в русском так уж сложилось, что "национальность" - это "принадлежность к народу (этносу)", а не "nationality".
Пруф?
Ожегов:
Quote
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ — НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, и, жен. 1. см. национальный. 2. В нек рых сочетаниях: то же, что нация. 3. Принадлежность к какой н. нации, народности.
Легко заметить, что он тут вообще не разграничивает нацию и народность. На практике же узус определяется в первую очередь тем, что было в советских паспортах и прочих анкетах (в каких-то анкетах остается и до сих пор), а также тем, что большинство стран Европы практически моноэтнично, да и не интересует народ этнография дальних стран. В графе же паспорта никто отродясь не писал "россиянин" (т.е. принадлежащий к российской нации), а писали "русский", "мордвин" (долбаный стыд), "татарин", "вепс", "карел", "еврей", "немец". Исчх, "немец" вовсе не обязан иметь какое бы то ни было отношение к Германии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Китайцы это народ? А маньчжуры тогда кто? А индийцы? А великобританцы? А англичане? А русские евреи не являются частью русского народа? А кавказцы? Американцы это вообще кто такие?

Китайцы это народ? А маньчжуры тогда кто? А индийцы? А великобританцы? А англичане? А русские евреи не являются частью русского народа? А кавказцы? Американцы это вообще кто такие?
по моему все очевидно-китайцы нация, а вот хань-народ. а русский еврей-еврей в определении ответ

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Китайцы это народ?
Китайцы - это и народ (хань), и нация. Маньчжуры - это народ, но не нация. Индийцы - это нация, но не народ. Русские евреи, очевидно, входят в российскую нацию (не русскую! Русская нация - закрепившийся оксюморон), а жители Северного Кавказа представляют собой множество народов, в российскую нацию в большинстве не входящих, хотя и являются гражданами России. Продолжать? :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12, ну китайцы по-русски все равно что россияне, по другому не скажешь. из них можно выделить собственно ханей, и всех остальных. смотря что иметь в виду. а как это например ингуши граждане не входят в российскую нацию?

Offline kemerover

  • Posts: 1453
  • Gender: Male
Китайцы это народ?
Китайцы - это и народ (хань), и нация. Маньчжуры - это народ, но не нация. Индийцы - это нация, но не народ. Русские евреи, очевидно, входят в российскую нацию (не русскую! Русская нация - закрепившийся оксюморон), а жители Северного Кавказа представляют собой множество народов, в российскую нацию в большинстве не входящих, хотя и являющихся гражданами России. Продолжать? :)
Вы же постом выше сказали, что это синонимы.  :-\

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 58993
  • Gender: Male
Awwal12, ну китайцы по-русски все равно что россияне, по другому не скажешь. из них можно выделить собственно ханей, и всех остальных. смотря что иметь в виду
Этнических китайцев (хань) - один черт подавляющее большинство, причем именно они являются государствообразующей нацией. Это примерно как норвежская нация и этнос норвежцев: понятия, которые нет особого смысла на практике разграничивать (хотя понятно, что этнический норвежец теоретически может жить в дисапоре где-нибудь в Швеции, а в норвежскую нацию, в свою очередь, могут входить местные саамы).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12, ну это получается все равно что все россияне-русские

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: