Author Topic: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Read 70623 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Бытовые же условия рядовых английских рабочих в XIX в. сопоставимы разве что с условиями беднейших южнорусских крестьян того же периода: затянутые тряпками окна, плесень на стенах, вечная сырость и холод (топливо, не в пример средневековой Руси, было крайне дорого), полусгнившее тряпье вместо одежды (и забудьте про какие-то праздничные наряды), крайне тесное проживание (зачастую целой семье приходилось спать на одной кровати; комната с двумя кроватями была уже весьма достойным вариантом).
Меня больше интересовало, откуда в России рай? В курной избе было просторно??? В окнах были стекла? В патриархальной семье, состоящей из большака, несколько женатых сыновей с их семьями, пару ягнят, курицы, сколько квадратных метров приходилось на члена?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Вы что делали на уроках всемирной истории в школе?
Какой крестьянин когда-либо работал круглый год по 12-16 часов в сутки?
Условия труда в разных частях мира на истории в программу не входят.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44072
  • Gender: Male
Меня больше интересовало, откуда в России рай?
Чё с тобой сегодня? :what:
P.S.: А что касается самой тенденции - почитайте про повседневную жизнь хотя бы рядовых лондонцев XIX в., и перестанете удивляться. Жизнь русского крестьянина XV в. покажется раем.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Меня больше интересовало, откуда в России рай?
Чё с тобой сегодня? :what:
P.S.: А что касается самой тенденции - почитайте про повседневную жизнь хотя бы рядовых лондонцев XIX в., и перестанете удивляться. Жизнь русского крестьянина XV в. покажется раем.
Чтобы жизнь "показалась раем", нужно, чтобы она была лучше. Логику улавливаете?
Я ни одного аргумента о "райской" жизни крестьян еще не увидела.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Меня больше интересовало, откуда в России рай? В курной избе было просторно??? В окнах были стекла? В патриархальной семье, состоящей из большака, несколько женатых сыновей с их семьями, пару ягнят, курицы, сколько квадратных метров приходилось на члена?
Все познается в сравнении.
Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров, причем избы зажиточных и знатных горожан сюда не относятся. Так что таки да, в среднем просторнее. При этом  особой проблемы в том, чтобы прирубить дополнительное помещение или даже срубить новую избу, у крестьян не было, т.к. лес был доступен, а строительные работы обыкновенно велись с привлечением сил общины. С местами для спанья проблем не было и подавно - русская изба в изобилии оборудовалась лавками, имела печь и, как правило, полати.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Чтобы жизнь "показалась раем", нужно, чтобы она была лучше. Логику улавливаете?
Я ни одного аргумента о "райской" жизни крестьян еще не увидела.
ВАМ еще о жизни крестьян МНЕ рассказывать? :???
Не перестаю удивляться.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров
Аввалюшечка, пургу несете же.  :E:
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Чтобы жизнь "показалась раем", нужно, чтобы она была лучше. Логику улавливаете?
Я ни одного аргумента о "райской" жизни крестьян еще не увидела.
ВАМ еще о жизни крестьян МНЕ рассказывать? :???
Не перестаю удивляться.
О чем и речь! Заливаете только так.  ;D
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров
Аввалюшечка, пургу несете же.  :E:
Типичный московский сруб XV в. - квадратный в плане, со стороной от 3,5 до 6 метров (последние крупные срубы, как правило, разбивались перегородкой на светлицу и истобку). С археологией спорить трудно.
Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Типичный объем лондонской комнатки Ист-Энда в XIX в. - около 28 куб. м (бывало и меньше). При этом в такой каморке могло ютиться и вовсе несколько семей, снимавших там углы и ночевавших под кроватями. Объем же типичной (!) московской курной избы XV в., с учетом данных археологии, колеблется от 27 до 100 с лишним кубометров
Аввалюшечка, пургу несете же.  :E:
Типичный московский сруб XV в. - квадратный в плане, со стороной от 3,5 до 6 метров (последние крупные срубы, как правило, разбивались перегородкой на светлицу и истобку). С археологией спорить трудно.
Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.
Это 21 кв. м, из которых четверть, а то и треть съедается печью. Тут же животные. И сколько человек было в семье лондонца и в семье москвича?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.
Может, почитаете "Подлиповцев"? Рай Сысойки и Пилы.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Это 21 кв. м, из которых четверть, а то и треть съедается печью.
Ну и какой объем помещения-то?
И сколько человек было в семье лондонца и в семье москвича?
Quote
«М-р Брус задал вопрос председателю комиссии по народному здравоохранению: известны ли ему факты, свидетельствующие о чрезвычайной скученности населения на Восточной стороне. В Восточном Сент-Джордже отец, мать и восьмеро детей: дочери — двадцати, семнадцати, восьми, четырех лет и самая младшая грудного возраста, и сыновья — пятнадцатилетний, тринадцатилетний и двенадцатилетний, — проживают все в одной маленькой комнате. В Уайтчепеле муж, жена, три дочери — шестнадцати, восьми и четырех лет, и два сына — двенадцати и десяти лет — занимают одну комнату еще меньших размеров. В Бетнал-Грине в одной каморке ютится семья из восьми человек: отец, мать, четыре сына — двадцати трех лет, двадцати одного года, девятнадцати и шестнадцати лет — и две дочери — четырнадцати и семи лет. М-р Брус спросил, не считают ли местные власти своим долгом бороться с такой непомерной скученностью»
Это мы еще не касаемся съемных углов и пр.

Причем вы целиком сосредоточились на тесноте (хотя я показал, что для русских крестьян она вовсе не представлялась значительной проблемой в любом случае). Как будем с остальным?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Что касается лондонских трущоб, то почитайте хотя бы "Людей бездны" для начала.
Может, почитаете "Подлиповцев"? Рай Сысойки и Пилы.
"Подлиповцы" - это социологическое исследование?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
В чем разница между ними???
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
В чем разница между ними???
Между кем и кем?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Джек Лондон не социолог, а писатель. Как и Решетников.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Джек Лондон не социолог, а писатель.
Иррелевантно. По методологии и количеству обработанного материала это вполне тянет на полноценное исследование, и уж во всяком случае это не художественное произведение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Ну конечно! Вам хочется в это верить. Цикл очерком, написаннных журналистом, не исследование. При этом еще в то время Лондона  упрекали в том, что ради красного словца он значительно преувеличил ужасы жизни. Лондон - человек одаренный. Давайте без подобных аргументов, а? Где там про рай у русских крестьян у историков?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
Это 21 кв. м, из которых четверть, а то и треть съедается печью. Тут же животные. И сколько человек было в семье лондонца и в семье москвича?
Речь же об объеме шла. Если высота потолка была 2 м, то объем уже 42 кубометра. И да, построить новую избу для крестьянина была проще, чем занять новое помещение лондонцу.
Меня больше интересовало, откуда в России рай? В курной избе было просторно??? В окнах были стекла? В патриархальной семье, состоящей из большака, несколько женатых сыновей с их семьями, пару ягнят, курицы, сколько квадратных метров приходилось на члена?
Пока то, что говорит Авваль, выглядит убедительнее.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59073
  • Gender: Male
Речь же об объеме шла. Если высота потолка была 2 м, то объем уже 42 кубометра.
В курных избах потолка, как правило, не было. В белых, впрочем, зачастую тоже.
Ну конечно! Вам хочется в это верить.
Вы приписываете мне какие-то странные мысли и устремления.
Просто такой взгляд внутренне логичнее. Это, конечно, не говорит о том, что он верен, но я пока не встречал каких-то серьезно противоречащих ему фактов.
При этом еще в то время Лондона  упрекали в том, что ради красного словца он значительно преувеличил ужасы жизни.
Есть достаточно других источников. Посмотрите, например, "Недобрую старую Англию" Е.Коути - список литературы там тянет на хорошую диссертацию.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Awwal12, я Вас про "рай", а Вы все про Лондон.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Маркоман

  • Posts: 13725
  • Gender: Male
Awwal12, я Вас про "рай", а Вы все про Лондон.
С тем, что избу русскому крестьянину построить было проще и топливо было доступнее, вы спорить не будете?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Ильич

  • Posts: 8349
  • Gender: Male
mnashe, просвети, пожалуйста.
К своему стыду, не знаю, признаётся ли эволюция иудаизмом.
Нету никакого официального постановления на этот счёт.
И это правильно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: