Author Topic: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Read 79443 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Под неделимостью я подразумевал атомарность. Поскольку дживы - высшая энаргия, а не низшая, материальная, - строго говоря, они не обязательно должны быть подобны в своих свойствах низшей энергии (материи). Просто у нас в писаниях сказано, что джива 1) очень маленького размера и 2) не состоит из частиц более мелких, то есть, не может быть разложена на составляющие. Вот второе я и подразумевал, написав "неделимые".
Я именно так и понял.
Действительно, у нас этого нет. Во всяком случае, я не встречал никакого намёка на атомарность души.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Действительно, у нас этого нет. Во всяком случае, я не встречал никакого намёка на атомарность души.
В Веданта-сутрах целых 19 сутр посвящено доказательству атомарности дживы: http://scriptures.ru/sutras/brahmasutras.htm#II.3 (тема 13).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Слушай, Мнаше, а чем иудеи-каббалисты обосновывают веру в переселение душ? Вроде же нет ничего в Ветхом Завете об этом. :???

Offline Shaliman

  • Posts: 1487
Хороший вопрос!
But why drives on that ship so fast,
Without or wave or wind?

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
Мнаше, я вот что вспомнил!

У вас запрещено в субботу не столько работать, сколько выполнять действия которые выполнял Б-г, при сотворении мира, так?
Значит действий было 40, но евреям запрещены 39, тк сороковое, а точнее первое, это  — творение из ничего, людям и так не доступное.

НО! я тут вспомнил прикол про челночную дипломатию, там парень как раз из ничего получил всё.
Разве это не творение из ничего? Натурально, оно и есть, но тогда надо запрещать такие штуки в субботу-то, выходит.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
У вас запрещено в субботу не столько работать, сколько выполнять действия которые выполнял Б-г, при сотворении мира, так?
Значит действий было 40, но евреям запрещены 39, тк сороковое, а точнее первое, это  — творение из ничего, людям и так не доступное.
   бог при сотворении мира рвал туалетную бумагу и открывал холодильник? :what:

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Слушай, Мнаше, а чем иудеи-каббалисты обосновывают веру в переселение душ? Вроде же нет ничего в Ветхом Завете об этом.
Считается, что намёков много.
Например, уже упомянутый мной в «Уголке атеиста» 2Цар. 14:14.
Все они, конечно, весьма туманны, но большего по традиции и не требуется :)
Не только в отношении қаббалы.
Подчас трактовка намёков впечатляет, мягко говоря.
Например, сказано:
Quote from: 3:20:14
ואיש אשר יקח את אשה ואת אמה, זמה הוא . באש ישרפו אתו ואתהן, ולא תהיה זמה בתוככם:
А муж иже возьмёт (в жёны) жену и мать её, — разврат это, огнём да сожгут его и их, и не будет разврата среди вас.
ɦалаха, однако — казни подлежат он и вторая из родственниц (не важно, мать или дочь), а первой из жён ничего, она не виновата.
Но как это привязывают к тексту?
Обращают внимание, что слово их (ж.р.) записано в более редкой форме ʔɛθɦen, а не в обычной ʔoθɑn. А ɦin — это по-гречески (!) «один».

НО! я тут вспомнил прикол про челночную дипломатию, там парень как раз из ничего получил всё.
Разве это не творение из ничего? Натурально, оно и есть, но тогда надо запрещать такие штуки в субботу-то, выходит.
Это не творение из ничего.
Но любая торговля в субботу, действительно, запрещена. Даже договор на словах.

бог при сотворении мира рвал туалетную бумагу и открывал холодильник?
Доводилось ли тебе слышать понятие «архетип»? :???
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Считается, что намёков много.
Например, уже упомянутый мной в «Уголке атеиста» 2Цар. 14:14.
Все они, конечно, весьма туманны, но большего по традиции и не требуется :)
Не только в отношении қаббалы.
Понятно. :yes:
ɦалаха, однако — казни подлежат он и вторая из родственниц (не важно, мать или дочь), а первой из жён ничего, она не виновата.
Но как это привязывают к тексту?
Обращают внимание, что слово их (ж.р.) записано в более редкой форме ʔɛθɦen, а не в обычной ʔoθɑn. А ɦin — это по-гречески (!) «один».
Надо же, не думал, что греческий ценился евреями.  :???

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
Это не творение из ничего.
Ну как же нет?
Вот «не вари козлёнка в молоке матери его» расценивается не буквально, а расширительно «не смешивай мясное и молочное», а тут почему надо буквально понимать?
Это же натуральное создание чего-то из ничего. И не обязательно в торговле может быть.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Вот «не вари козлёнка в молоке матери его» расценивается не буквально, а расширительно «не смешивай мясное и молочное», а тут почему надо буквально понимать?
   почему просто нельзя было написать «не смешивай мясное и молочное»? :what:

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Это же натуральное создание чего-то из ничего. И не обязательно в торговле может быть.
«Что-то из ничего» — это чего не было вообще никогда и ни в каком виде.
А эти все перестановки и реорганизации — они «из ничего» совсем в другом смысле: у товарища не было собственных ресурсов, и он внешними ресурсами провернул всё так, что все довольны. То есть его — творчество, а материалы — не его.
Так это про любую человеческую деятельность можно сказать. Что у нас собственно нашего-то? Все одежды души — от Бога: и ум, и чувства, и тело, и дом и деньги. А наше здесь — лишь творчество свободного выбора.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
Так это про любую человеческую деятельность можно сказать. Что у нас собственно нашего-то?
Убедили :yes:
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Доводилось ли тебе слышать понятие «архетип»? :???
   я не понимаю, почему авторы танаха не могли столь важную информацию (волю бога, между прочим!) выразить эксплицитно, чтобы верующим не пришлось фантазировать, а вместо этого тратили свои интеллектуальные усилия на то, чтобы в предложениях последние буквы складывались в фамилию гитлера. 

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
1. Почему Бога в мире надо искать — тоже не понимаешь?
2. Знакомо ли тебе выражение «Мысль изречённая есть ложь»?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
   искать = фантазировать в данном случае.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
  искать = фантазировать в данном случае.
Я тебе там пару вопросов задал. Ответишь?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
1. Почему Бога в мире надо искать — тоже не понимаешь?
   квест без правил - очень плохой квест. каждый фантазирует в меру широты своей фантазии. посади двух галахистов в соседние комнаты - они абсолютно разное нагалахируют.
2. Знакомо ли тебе выражение «Мысль изречённая есть ложь»?
   зашибись. давай уголовный кодекс напишем иносказательно - зашибись будет ;up:

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
квест без правил - очень плохой квест. каждый фантазирует в меру широты своей фантазии.
Я вообще-то не об этом спрашивал.
Почему вообще Бог не делает себя очевидным для всех (оставляя пространство для атеизма) — тебе понятно?
Почему нужно усилия прикладывать, чтобы Его увидеть / услышать / почувствовать?
Просто мы уже не раз обсуждали на ЛФ этот вопрос, но я не помню, участвовал ли ты.

Ну и, раз уж ты про квест: а квест с правилами — плохой?

посади двух галахистов в соседние комнаты - они абсолютно разное нагалахируют.
Пробовали же уже. Даже переводчиков пробовали — и то не получилось, если верить легенде.
А ɦалахистов — так это вообще постоянно происходит. И результаты всегда или идентичны, или очень близки.
Потому что чёткие правила.

зашибись. давай уголовный кодекс напишем иносказательно - зашибись будет
Ты считаешь, что государство может функционировать на одном лишь уголовном кодексе?
На мой взгляд, в воспитании гораздо большую роль играет искусство (особенно литература), да и просто культура общения, которую ребёнок усваивает от окружающих. А уголовный кодекс — это последняя инстанция, к которой большинство людей в нормальном обществе даже и не приближается.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А уголовный кодекс — это последняя инстанция, к которой большинство людей в нормальном обществе даже и не приближается.

И который в Государстве Израиль отсутствует.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Sudarshana

  • Posts: 6003
  • Gender: Male
Я вообще-то не об этом спрашивал.
Почему вообще Бог не делает себя очевидным для всех (оставляя пространство для атеизма) — тебе понятно?
Почему нужно усилия прикладывать, чтобы Его увидеть / услышать / почувствовать?
Просто мы уже не раз обсуждали на ЛФ этот вопрос, но я не помню, участвовал ли ты.
   непонятно. я ж в бога не верю, а тот бог, который в танахе - настолько отвратителен и нелогичен, что применять логические операции к его познанию абсурдно. я ведь не понимаю ни одного из его запретов - почему же я должен понимать его конспиралогию?
Ну и, раз уж ты про квест: а квест с правилами — плохой?
   если у него единственное строгое решение - нет.
Пробовали же уже. Даже переводчиков пробовали — и то не получилось, если верить легенде.
   если верить легенде - ;up: в деда мороза еще поверь ;D
Ты считаешь, что государство может функционировать на одном лишь уголовном кодексе?
   what? я такого не говорил. просто привел пример. непонятно мне, почему про жвачных парнокопытных подробно расписано, а вместо простой фразы "не ешь молочное с мясом" написано то, что написано.

   отпишусь-ка я от фрического раздела, не знаю, зачем я в него вступил :-[

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Пробовали же уже. Даже переводчиков пробовали — и то не получилось, если верить легенде.
   если верить легенде - ;up: в деда мороза еще поверь
    Что у тебя за дурная привычка цепляться к словам передёргивать их не в ту степь?
    Обсуждаем про ɦалаху — вспоминаешь про развлечения со складывающимися в слова буковками, которые вообще к ɦалахе никаким боком.
    Обсуждаем про ɦалахистов — ты предъявляешь претензии к легенде о переводчиках. Переводчики, как тебе хорошо известно, и не должны переводить одинаково, это уже экстрим. А про ɦалахистов я тебе ответил — это не легенда, а повседневность. В ɦалахе чёткие правила, даже стиль изложения у неё строгий, «математический».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

   я ж в бога не верю, а тот бог, который в танахе - настолько отвратителен и нелогичен, что применять логические операции к его познанию абсурдно. я ведь не понимаю ни одного из его запретов - почему же я должен понимать его конспиралогию?
    Мы тут концепции иудаизма обсуждаем или твои фантазии?
    Можно разделять или не разделять взгляды той или иной группы людей, но если человек хочет их просто понять — он как минимум должен знать, на какой аксиоматической системе они базируются.
    Можно создать параллельную тему «фантазии Сударшаны о боге и танахе», а в этой теме лучше всё-таки говорить об иудаизме.

   если у него единственное строгое решение - нет.
    Ну так вот на самом нижнем уровне (ɦалаха) у него единственное строгое решение.
    На всех остальных уровнях у него много решений.
    Тело можно вписать в жёсткие рамки, душу — нет.

На мой взгляд, в воспитании гораздо большую роль играет искусство (особенно литература), да и просто культура общения, которую ребёнок усваивает от окружающих. А уголовный кодекс — это последняя инстанция, к которой большинство людей в нормальном обществе даже и не приближается.
   what? я такого не говорил. просто привел пример. непонятно мне, почему про жвачных парнокопытных подробно расписано, а вместо простой фразы "не ешь молочное с мясом" написано то, что написано.
    А с какого перепугу ты решил, что Тора — это аналог уголовного кодекса?

   отпишусь-ка я от фрического раздела, не знаю, зачем я в него вступил
    Действительно, фрического
    Банальнейшая проекция же. Как фрики — швыряют свои «претензии» к учёным, но ответы не слушают и даже не интересуются ими, слыша лишь свои бредофантазии.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валентин Н

  • Posts: 42578
  • Gender: Male
я ведь не понимаю ни одного из его запретов
Ещё бы, ведь все объяснения сфальсифицированны, а когда вскрылась их пустота, то были отброшены не эти лживые объяснения, а запреты.
Хорошее наблюдение — плохой вывод.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ведь все объяснения сфальсифицированны, а когда вскрылась их пустота
Quote
Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу.
 Год от Рождества Христова 853-й.
 Некто спросил Линь Цзы: "Что есть мать?"
 "Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
 Когда сосредоточенным сознанием
 мы вступаем в чувственный мир,
 мир страстей и вожделений,
 и пытаемся найти все эти страсти,
 но видим лишь стоящую за ними пустоту,
 когда нигде нет привязанностей,
 это называется
 убить свою мать!.."
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Quote
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Мнаше, расскажи, пожалуйста, вкратце о значении, вернее даже значимости этой заповеди для евреев. Интересно очень.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: