Автор Тема: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Прочитано 85707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45884
  • Пол: Мужской
Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).
Я не вижу никаких противоречий. :what:
Может быть, нужно чётко определить понятие «этничность»?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48028
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Получается, иудей - это пожизненно?
:yes:

Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).
А ислам тоже не далеко от этничности ушел.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Но всё-таки ушёл

Онлайн Flos

  • Сообщений: 16088
  • Пол: Мужской
Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).

С иудаизмом не все так просто. В то время, когда иудаизм порождал христианство и даже ислам, он был несколько другим. Внутри него было четкое понимание своей миссии, необходимость проповеди.

То есть религия была открыта наружу, к другим народам. ВЗ вообще не зацикливается на евреях, в нем есть и Валаам, и Иов, и история Ионы и много чего.

Зацикленность на еврействе, по моему мнению, возникла именно тогда, когда рядом с евреями появились другие  религии, говорившие, что Господь есть Бог, и проповедь стала, как кажется, ненужной, что она уже достигла своей цели.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45884
  • Пол: Мужской
С иудаизмом не все так просто. В то время, когда иудаизм порождал христианство и даже ислам, он был несколько другим. Внутри него было четкое понимание своей миссии, необходимость проповеди.

То есть религия была открыта наружу, к другим народам. ВЗ вообще не зацикливается на евреях, в нем есть и Валаам, и Иов, и история Ионы и много чего.

Зацикленность на еврействе, по моему мнению, возникла именно тогда, когда рядом с евреями появились другие  религии, говорившие, что Господь есть Бог, и проповедь стала, как кажется, ненужной, что она уже достигла своей цели.
Скажем так: иудаизм по природе своей вообще никаким боком не зациклен на евреях. Наоборот.
Особая миссия евреев ничего принципиально не меняет в этом плане.
Зацикленность возникла не оттого, что можно переложить часть своей миссии на чужие плечи, а оттого, что в изгнании не до проповеди — выжить бы, продержаться бы хоть как-то до рассвета.
Цитата: Талмуд: Бəрахот
מיום שחרב בית המקדש, אין לו להקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה
С тех пор, как разрушен, Храм нет у Всевышнего в Его мире ничего, кроме четырёх локтей* ɦалахи.
*Четыре локтя × четыре локтя = минимальное жизненное пространство.

От своей общечеловеческой миссии евреи никогда не отказывались; замыкание на себе всегда воспринималось как временное и вынужденное.
Сейчас зацикленность на этничности остаётся весьма актуальной, прежде всего в среде харедим, поскольку они в той или иной мере не признают современные политические события как начало Избавления; соответственно, по-прежнему думают не столько о миссии, сколько о выживании.
Религиозный сионизм отвергает зацикленность на этничности, поскольку, хотя галут (изгнание) ещё не завершился, гəʔулла (избавление) уже началась.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48028
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
И не Вы ли возмущались по поводу тюркоязычных молитв?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Зацикленность на культовом языке никак не отражает зацикленость на этничности. Так можно сомневаться и в Католической церкви...

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48028
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Зацикленность на культовом языке никак не отражает зацикленость на этничности. Так можно сомневаться и в Католической церкви...
Вроде это пройденный этап для Неё.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28242
  • Пол: Мужской
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
И не Вы ли возмущались по поводу тюркоязычных молитв?

IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.

Например?

Оффлайн DarkMax2

  • Сообщений: 48028
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Получается одна большая арабская умма.
Вот я о чём.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Это наоборот интернационализм. "Арабом" может стать любой и межнациональная обстановка становится в разы терпимее, чем по-настоящему зацикленные на этничности христиане (в ущерб общехристианскому).

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28242
  • Пол: Мужской
IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.
Например?
"Арабская" в символичном значении, конечно. Афганистан при талибах, салафиты... Этим людям нет никакого дела до национальных традиций своих народов, до культурного исторического наследия. Все заключено в Коране и Сунне Пророка. Остальное им, извините, нахрен не нужно.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Афганистан при талибах, салафиты...
Талибы и салафиты - явления конца 20 - начала 21 вв.

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28242
  • Пол: Мужской
Арабизация Западной Азии и Северной Африки. Удержались только или те, кто жил высоко в горах (кабилы, рифы и др.), или те, кто ушел кочевать в пустыню (туареги).
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Ничем не отличается от тюркизации Малой Азии и Балкан (тоже под знаменем ислама).

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28242
  • Пол: Мужской
Понятно, что в реальной истории ислама в чистом виде не было почти нигде, и более всего сохранили свои традиции те народы, у которых было свое богатое прошлое (например, персы). Благодаря этому во многом исламский мир и не утратил разнообразия. Но все же полифонии заметно меньше, чем в христианском мире.
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34626
Дунгане и Тимбукту, боснийцы и малайцы... Боюсь, полифония поболе будет...

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 28242
  • Пол: Мужской
Но в хаджже все различия стираются, кроме внешности...
"Кто не помнит корней - не поймёт..."
***
"Мне надо было больше от чего-то древнего и гораздо меньше от окружающего..."

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62386
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ко Гробу Господню тоже все стремятся, разница лишь в обязательности стремления.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 57022
  • Пол: Мужской
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
http://www.altafsir.com/Languages.asp?LanguageID=2 :)
http://koran.islamnews.ru/
Конечно это правильнее называть толкованием (тафсиром) Корана на каком-либо языке, но сути это не меняет.


А я вот какой вопрос хотел задать. Какая в иудаизме самая популярная молитва, такая, какую будут знать даже не самые религиозные иудеи, некий аналог "Отче наш" или "Аль-Фатихи". Аналог не по содержанию, а именно по знаковости.

Оффлайн FA

  • Сообщений: 3398
  • Пол: Мужской
шма, Йисраэль! же!

да и по содержанию - как аль-ихляс.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Оффлайн Штудент

  • Сообщений: 9107
  • Пол: Мужской
А я вот какой вопрос хотел задать. Какая в иудаизме самая популярная молитва, такая, какую будут знать даже не самые религиозные иудеи, некий аналог "Отче наш" или "Аль-Фатихи". Аналог не по содержанию, а именно по знаковости.
"Шма Израэль".
Wahn, Wahn, überall Wahn!

шма, Йисраэль! же!

да и по содержанию - как аль-ихляс.
"Шма" пообъёмней будет, "Ал-Ихлас" же всего из четырёх строчек.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: