Author Topic: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Read 76160 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).
Я не вижу никаких противоречий. :what:
Может быть, нужно чётко определить понятие «этничность»?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47418
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Получается, иудей - это пожизненно?
:yes:

Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).
А ислам тоже не далеко от этничности ушел.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Но всё-таки ушёл
Заратуштра позволяет

Online Flos

  • Posts: 15391
  • Gender: Male
Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).

С иудаизмом не все так просто. В то время, когда иудаизм порождал христианство и даже ислам, он был несколько другим. Внутри него было четкое понимание своей миссии, необходимость проповеди.

То есть религия была открыта наружу, к другим народам. ВЗ вообще не зацикливается на евреях, в нем есть и Валаам, и Иов, и история Ионы и много чего.

Зацикленность на еврействе, по моему мнению, возникла именно тогда, когда рядом с евреями появились другие  религии, говорившие, что Господь есть Бог, и проповедь стала, как кажется, ненужной, что она уже достигла своей цели.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45183
  • Gender: Male
С иудаизмом не все так просто. В то время, когда иудаизм порождал христианство и даже ислам, он был несколько другим. Внутри него было четкое понимание своей миссии, необходимость проповеди.

То есть религия была открыта наружу, к другим народам. ВЗ вообще не зацикливается на евреях, в нем есть и Валаам, и Иов, и история Ионы и много чего.

Зацикленность на еврействе, по моему мнению, возникла именно тогда, когда рядом с евреями появились другие  религии, говорившие, что Господь есть Бог, и проповедь стала, как кажется, ненужной, что она уже достигла своей цели.
Скажем так: иудаизм по природе своей вообще никаким боком не зациклен на евреях. Наоборот.
Особая миссия евреев ничего принципиально не меняет в этом плане.
Зацикленность возникла не оттого, что можно переложить часть своей миссии на чужие плечи, а оттого, что в изгнании не до проповеди — выжить бы, продержаться бы хоть как-то до рассвета.
Quote from: Талмуд: Бəрахот
מיום שחרב בית המקדש, אין לו להקב"ה בעולמו אלא ארבע אמות של הלכה
С тех пор, как разрушен, Храм нет у Всевышнего в Его мире ничего, кроме четырёх локтей* ɦалахи.
*Четыре локтя × четыре локтя = минимальное жизненное пространство.

От своей общечеловеческой миссии евреи никогда не отказывались; замыкание на себе всегда воспринималось как временное и вынужденное.
Сейчас зацикленность на этничности остаётся весьма актуальной, прежде всего в среде харедим, поскольку они в той или иной мере не признают современные политические события как начало Избавления; соответственно, по-прежнему думают не столько о миссии, сколько о выживании.
Религиозный сионизм отвергает зацикленность на этничности, поскольку, хотя галут (изгнание) ещё не завершился, гəʔулла (избавление) уже началась.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline DarkMax2

  • Posts: 47418
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
И не Вы ли возмущались по поводу тюркоязычных молитв?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Зацикленность на культовом языке никак не отражает зацикленость на этничности. Так можно сомневаться и в Католической церкви...
Заратуштра позволяет

Offline DarkMax2

  • Posts: 47418
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Зацикленность на культовом языке никак не отражает зацикленость на этничности. Так можно сомневаться и в Католической церкви...
Вроде это пройденный этап для Неё.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Мечтатель

  • Posts: 22568
  • Gender: Male
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
И не Вы ли возмущались по поводу тюркоязычных молитв?

IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.

Например?
Заратуштра позволяет

Offline DarkMax2

  • Posts: 47418
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Получается одна большая арабская умма.
Вот я о чём.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Это наоборот интернационализм. "Арабом" может стать любой и межнациональная обстановка становится в разы терпимее, чем по-настоящему зацикленные на этничности христиане (в ущерб общехристианскому).
Заратуштра позволяет

Offline Мечтатель

  • Posts: 22568
  • Gender: Male
IMHO, везде, где к власти приходит жесткий ортодоксальный ислам, максимально стираются культурные особенности этноса. Получается одна большая арабская умма.
Например?
"Арабская" в символичном значении, конечно. Афганистан при талибах, салафиты... Этим людям нет никакого дела до национальных традиций своих народов, до культурного исторического наследия. Все заключено в Коране и Сунне Пророка. Остальное им, извините, нахрен не нужно.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Афганистан при талибах, салафиты...
Талибы и салафиты - явления конца 20 - начала 21 вв.
Заратуштра позволяет

Offline Мечтатель

  • Posts: 22568
  • Gender: Male
Арабизация Западной Азии и Северной Африки. Удержались только или те, кто жил высоко в горах (кабилы, рифы и др.), или те, кто ушел кочевать в пустыню (туареги).

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Ничем не отличается от тюркизации Малой Азии и Балкан (тоже под знаменем ислама).
Заратуштра позволяет

Offline Мечтатель

  • Posts: 22568
  • Gender: Male
Понятно, что в реальной истории ислама в чистом виде не было почти нигде, и более всего сохранили свои традиции те народы, у которых было свое богатое прошлое (например, персы). Благодаря этому во многом исламский мир и не утратил разнообразия. Но все же полифонии заметно меньше, чем в христианском мире.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Дунгане и Тимбукту, боснийцы и малайцы... Боюсь, полифония поболе будет...
Заратуштра позволяет

Offline Мечтатель

  • Posts: 22568
  • Gender: Male
Но в хаджже все различия стираются, кроме внешности...

Offline Bhudh

  • Posts: 58532
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ко Гробу Господню тоже все стремятся, разница лишь в обязательности стремления.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 47551
  • Gender: Male
Но всё-таки ушёл
Тезис о непереводимости Корана с арабского вызывает сомнения в этом.
http://www.altafsir.com/Languages.asp?LanguageID=2 :)
http://koran.islamnews.ru/
Конечно это правильнее называть толкованием (тафсиром) Корана на каком-либо языке, но сути это не меняет.


А я вот какой вопрос хотел задать. Какая в иудаизме самая популярная молитва, такая, какую будут знать даже не самые религиозные иудеи, некий аналог "Отче наш" или "Аль-Фатихи". Аналог не по содержанию, а именно по знаковости.

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
шма, Йисраэль! же!

да и по содержанию - как аль-ихляс.
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
А я вот какой вопрос хотел задать. Какая в иудаизме самая популярная молитва, такая, какую будут знать даже не самые религиозные иудеи, некий аналог "Отче наш" или "Аль-Фатихи". Аналог не по содержанию, а именно по знаковости.
"Шма Израэль".
Wahn, Wahn, überall Wahn!

шма, Йисраэль! же!

да и по содержанию - как аль-ихляс.
"Шма" пообъёмней будет, "Ал-Ихлас" же всего из четырёх строчек.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: