Author Topic: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Read 76278 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Рамбам:
כל מי שנאמר בו יעבור ואל יהרג ונהרג ולא עבר הרי זה מתחייב בנפשו.
Всякий, о ком сказано: «пусть нарушит и не будет убит», и был убит, а не нарушил — несёт ответственность за свою душу.
וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ונהרג ולא עבר הרי זה קידש את השם.
А всякий, о ком сказано: «пусть будет убит и не нарушит», и был убит, а не нарушил — тот освятил Имя.
ואם היה בעשרה מישראל הרי זה קידש את השם ברבים כדניאל חנניה מישאל ועזריה ורבי עקיבא וחביריו.
А если это было в присутствии десятерых из Йисраэля, то он освятил Имя среди многих, как Даниель, Хананья, Мишаэль и ʕазарья, и рабби ʕақива и его товарищи.
ואלו הן הרוגי מלכות שאין מעלה על מעלתן.
Эти — убитые царства, иже нет ступени выше их ступени.
ועליהן נאמר כי עליך הורגנו כל היום נחשבנו כצאן טבחה.
И о них сказано: «Ибо за Тебя мы убиваемы весь день, считают нас скотом на убой» (Пс. 44:23).
ועליהם נאמר אספו לי חסידי כורתי בריתי עלי זבח.
И о них сказано: «Соберите Мне преданных Мне, союзников Моих в жертву» (Пс. 50:5)
וכל מי שנאמר בו יהרג ואל יעבור ועבר ולא נהרג הרי זה מחלל את השם.
А всякий, о ком сказано: «пусть будет убит и не нарушит», и нарушил, а не был убит — тот осквернил Имя.
ואם היה בעשרה מישראל הרי זה חילל את השם ברבים ובטל מצות עשה שהיא קידוש השם ועבר על מצות לא תעשה שהיא חלול השם.
А если это было в присутствии десятерых из Йисраэля, то он осквернил Имя среди многих и не исполнил позитивную заповедь освящения Имени и преступил негативную заповедь осквернения Имени.
ואעפ״כ מפני שעבר באונס אין מלקין אותו ואין צריך לומר שאין ממיתין אותו בית דין אפילו הרג באונס.
И тем не менее, поскольку преступил не по своей воле, не наказывают его, и нет нужды говорить, что не казнят его в суде, даже если его заставили совершить убийство.
שאין מלקין וממיתין אלא לעובר ברצונו ובעדים והתראה שנאמר בנותן מזרעו למולך ונתתי אני את פני באיש ההוא מפי השמועה למדו ההוא לא אנוס ולא שוגג ולא מוטעה.
Ибо не наказывают и не убивают кроме как того, кто преступает запрет по своей воле, и при свидетелях и после предупреждения, как сказано о приносящем из своего потомства Молеху: «И положу Я лицо Своё на того человека» — из пророчества учили: «тот» — не по принуждению и не по ошибке и не введённый в заблуждение.
ומה אם עבודת כוכבים שהיא חמורה מן הכל העובד אותה באונס אינו חייב כרת ואין צריך לומר מיתת בית דין –
И уж если даже идолослужение — самый строгий из всех запретов — тот, кто служит ей по принуждению, не подлежит карет и, нет нужды говорить, казни суда —
קל וחומר לשאר מצות האמורות בתורה.
Тем более обо всех остальных заповедях, сказанных в Торе.
ובעריות הוא אומר ולנערה לא תעשה דבר.
И о наготах (= запретных половых связях) Он говорит: «а девушке не делай ничего» (5:22:26)¹
אבל אם יכול למלט נפשו ולברוח מתחת יד המלך הרשע ואינו עושה הנה הוא ככלב שב על קיאו.
Но если он может спасти свою душу и бежать из-под власти царя-злодея, и не делает этого, — он как пёс, возвращающийся на свою блевотину².
והוא נקרא עובד עבודת כוכבים במזיד והוא נטרד מן העולם הבא ויורד למדרגה התחתונה של גיהנם:
И он называется служащий идолам по зложеланию, и он изгоняется из будущего мира и спускается на низшую ступень ада.

Spoiler: ¹ Вт. 22:23–27 ⇓⇓⇓

Spoiler: ² Притчи 26:11 ⇓⇓⇓
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe, не сказать всей (известной на сколько это возможно) правды - это значит обмануть?
Нет.
Обычно это называется גניבת דעת — кража сознания.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Iskandar

  • Posts: 33605
Судя по всему, многие из них, приняв ислам, продолжали следовать еврейским традициям и ритуальным практикам, так сказать, в той мере, в какой они согласовывались с новым учением.
Судя по чему всему?

Мда, нам это трудно понять.  :what:
Христианство же поощряет поклонение идолам. Разве что у протестантов они отмерли, и то не у всех...
Заратуштра позволяет

Offline do50

  • Posts: 33038
  • Gender: Male
Христианство же поощряет поклонение идолам.
параноидальная борьба адепта вымирающей религии с христианством  ;D
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

mnashe, не сказать всей (известной на сколько это возможно) правды - это значит обмануть?
Нет.
Обычно это называется גניבת דעת — кража сознания.
это и есть фарисейство
принять христианство даже для спасения жизни нельзя, но открыто заявить, что христианство - идолопоклонничество не выгодно :smoke:
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
это и есть фарисейство
принять христианство даже для спасения жизни нельзя, но открыто заявить, что христианство - идолопоклонничество не выгодно
Щито?!
А если подумать?
От евреев требуется соблюдение 613 заповедей, от неевреев — 7.
Логично же предположить, что и в этих семи требования разные, не?
Пример: в запрете инцеста родственники по отцу (включая собственно отца) вообще не являются для неевреев запретными. Для еврея же — יהרג ואל יעבור.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline do50

  • Posts: 33038
  • Gender: Male
От евреев требуется соблюдение 613 заповедей, от неевреев — 7.
но стать мусульманином во спасение можно?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
но стать мусульманином во спасение можно?
Да, поскольку всегда есть надежда потом сбежать оттуда и вернуться к еврейской жизни.
Как сказали мудрецы (о нарушении субботы для спасения больного):
Quote
חלל עליו שבת אחת, כדי שישמור שבתות הרבה
Оскверни для него одну субботу, дабы хранить будет много суббот
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline do50

  • Posts: 33038
  • Gender: Male
Да, поскольку всегда есть надежда потом сбежать оттуда и вернуться к еврейской жизни.
а сбежать от христиан не возможно??? :o
или грех мусульман только в не соблюдении субботы, а у христиан есть ещё что-то более страшное???
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Online Iskandar

  • Posts: 33605
параноидальная борьба адепта вымирающей религии с христианством  ;D
Вы, как обычно, ругаетесь. Зачем?
Заратуштра позволяет

Offline do50

  • Posts: 33038
  • Gender: Male
Offtop
Вы, как обычно, ругаетесь. Зачем?
я повторяю, я защищаюсь. почему возражения вам вы воспринимаете как ругань?
(сейчас ругнуться и закрыть тему у вас не выйдет :P)
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Online Iskandar

  • Posts: 33605
Признаться, я не помню от вас содержательных постов на ЛФ. Всё, что вы тут делаете - "защищаетесь". Опровергните мой тезис для начала, чтобы это было возражением, а не очередной вашей ругалкой.
Заратуштра позволяет

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Да, поскольку всегда есть надежда потом сбежать оттуда и вернуться к еврейской жизни.
а сбежать от христиан не возможно??? :o
Самим принятием христианства еврей нарушает одну из трёх заповедей, которую нельзя нарушать даже для спасения жизни.
Самим принятием ислама еврей не нарушает никаких заповедей.
В обоих случаях за принятием обычно следует дальнейшее нарушение заповедей, но, как правило, лишь тех, которые можно нарушать для спасения жизни.

или грех мусульман только в не соблюдении субботы, а у христиан есть ещё что-то более страшное??
Ну да.
Не только субботы, конечно, но в общем смысл понятен.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 40255
Но ведь порывая с принятым исламом, иудей осознает, что это угрожает жизни? Так что возвращаться в иудаизм и не обязательно, получается.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Flos

  • Posts: 15408
  • Gender: Male
А я бы сказал, что это очень либерально со стороны иудаизма.
Христианину ведь в аналогичном случае полагается идти сразу ко львам, а мусульманину свои же голову отрежут.

Online Iskandar

  • Posts: 33605
"Ислам - удивительная штука. Когда ты входишь в него, тебе отрезают нижнюю голову. А когда выходишь - верхнюю".
Заратуштра позволяет

Online Flos

  • Posts: 15408
  • Gender: Male
"Ислам - удивительная штука. Когда ты входишь в него, тебе отрезают нижнюю голову. А когда выходишь - верхнюю".

Супер. :)
Копирайт чей?

Online Iskandar

  • Posts: 33605
Убейд Закани
Заратуштра позволяет

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Но ведь порывая с принятым исламом, иудей осознает, что это угрожает жизни? Так что возвращаться в иудаизм и не обязательно, получается.
Значит, надо провернуть дело так, чтобы минимизировать риск.
Теоретически, если можно со стопроцентной уверенностью сказать, что сбежать и вернуться к Торе не удастся, — сохранять жизнь нет смысла.

Добавлю, что, если еврея заставляют, к примеру, отведать свинины (что вообще-то допустимо для спасения жизни) не просто так (поиздеваться), а как акт отказа от еврейства в годы гонений — в такой ситуации следует принять смерть.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Iskandar

  • Posts: 33605
Добавлю, что, если еврея заставляют, к примеру, отведать свинины (что вообще-то допустимо для спасения жизни) не просто так (поиздеваться), а как акт отказа от еврейства в годы гонений — в такой ситуации следует принять смерть.
Это же Маккавеи...
Заратуштра позволяет

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Это же Маккавеи...
Да, это пример.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline do50

  • Posts: 33038
  • Gender: Male
Самим принятием христианства еврей нарушает одну из трёх заповедей, которую нельзя нарушать даже для спасения жизни.
какую?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offtop
Признаться, я не помню от вас содержательных постов на ЛФ. Всё, что вы тут делаете - "защищаетесь".
я обязан перед вами отчитываться о своей деятельности?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Вы, как обычно, ругаетесь. Зачем?
А Вы, как обычно, провоцируете. Нам неприятны сравнения с идолопоклонничеством, ибо мы Богу только поклоняемся, а остальное - ни разу не божества и Вам об это сто раз говорили. Я же лично вообще ничем не пользуюсь.

Online Iskandar

  • Posts: 33605
Это отгораживание от неприятного путём плождения сущностей. Иконы и идолы - это как разведчики и шпионы...
Заратуштра позволяет

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: