Author Topic: *Отдельные вопросы об иудаизме  (Read 76267 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Просто חג שמח, ничего другого не слышал :donno:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 40255
Какая ответственность предусмотрена для иудея, отпавшего от религии или перешедшего в другую?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Отпасть от религии и перейти в другую религию - это разные вещи.

Отпавший от религии - это по-прежнему свой человек. (еврей ставший атеистом, католик ставший атеистом...)
Перешедший в другую религию - это предатель/отступник. (крестившийся еврей, католик перешедший в Иудаизм...)

Очень разные вещи!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline piton

  • Posts: 40255
Отпавший от религии - это по-прежнему свой человек. (еврей ставший атеистом, католик ставший атеистом...)
Перешедший в другую религию - это предатель/отступник. (крестившийся еврей, католик перешедший в Иудаизм...)

Очень разные вещи!
Это верно, но правила как бы должны от имени Самого действовать. Не уверен, что Сафаоф согласен с этим.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Какая ответственность предусмотрена для иудея, отпавшего от религии или перешедшего в другую?
Если он при этом продолжает соблюдать законы субботы, семейной чистоты, кашрута; не идолопоклонничает и не богохульствует — то практически никакая.
А если, наоборот, бьёт себя в грудь, что он правоверный иудей, но нарушает запреты, за преступление которых положена смертная казнь или карет — то ответственность соответствующая.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 40255
Запоздал с вопросами. :)
Но не к спеху. Конечно же, я имел в виду бывшего иудея, открыто переставшего быть иудеем....
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Ответственность, в любом случае, — за нарушение законов Торы, а не за декларацию веры.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Ответственность, в любом случае, — за нарушение законов Торы, а не за декларацию веры.
Т.е., насколько я понял, важно исполнение требований веры, а не её открытое исповедание в узком смысле? :???
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Т.е., насколько я понял, важно исполнение требований веры, а не её открытое исповедание в узком смысле?
Да.
Значение деклараций намного меньше, чем практического исполнения.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Получается абсурд: само понятие «бар-мицва» означает «обязанный соблюдать заповеди», но ни о каких заповедях и вообще еврейских обязанностях они и не думают.
Не абсурд, а идиома. Вполне естественное явление в языке.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Не абсурд, а идиома. Вполне естественное явление в языке.
Согласен, идиома. С точки зрения языка.
Но таки и абсурд — с точки зрения религии :)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Кстати, Мнаше, можешь (освоился наконец :) ) пояснить немного насчёт концепции тонкого мира, в котором происходили события Торы? Ты довольно часто здесь его упоминал.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
А нету такой единой концепции.
Проблема в том, что все миры устроены по принципу матрёшки; стало быть, любое событие происходит на разных уровнях, любой архетип проявлен на разных уровнях. Можно изначально выбрать тот или иной слой и рассматривать проявление данного архетипа или события именно там. А можно выбрать другой слой.
К тому же, одни и те же паттерны повторяются многократно в истории. А ещё то или иное подмножество этих паттернов проявляется в жизни каждого человека.
И так далее.
В общем, важна не история, а архетипы.
Понимая паттерны, по которым управляются миры, мы учимся действовать в этом мире, реализуя божественный план.
торат хаййим = учение жизни
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
все миры устроены по принципу матрёшки; стало быть, любое событие происходит на разных уровнях, любой архетип проявлен на разных уровнях.
Т.е., упрощённо говоря, сотворение человека на духовном уровне происходило так, как описано в Торе, а на материальном уровне человек эволюционировал от общего предка с обезьяной, я правильно понимаю?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Hironda

  • Posts: 8573
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
О неоднозначности восприятия, одно из мнений:


Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
 Hironda ,

 но ведь человечество преуспело в биологическом смысле : мы размножились ; удлинили жизни ; всё лучше защищаемся от внешних угроз .

 Проблемы наши (и в том числе смертельные) -- от дисбаланса умений , от излишка некоторых способностей и возможностей в ущерб другим ; но никак не от суммарной глупости , не от суммарного искажения восприятия и понимания . Мы кое в чём глупы , но ведь кое в чём умны , и значит наша внутренняя технология восприятия и понимания достаточно хорошо и гибко соответствует реальности .

 Да , устранять дисбалансы и выстраивать гармонию оказалось гораздо сложнее и труднее , чем добиваться триумфов в удобных направлениях . Но разве виноват наш разум ? Думаю , всё-таки иерархические инстинкты , сформированные и отлаженные в диких стадах и недостаточно гибкие .

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Т.е., упрощённо говоря, сотворение человека на духовном уровне происходило так, как описано в Торе, а на материальном уровне человек эволюционировал от общего предка с обезьяной, я правильно понимаю?
Ну, если очень упрощённо (выделяя только эти две проекции), то можно сказать и так.
Но вообще, и в духовных мирах есть эволюция (которой предшествовала инволюция).
И сама Тора эту эволюцию кратко упоминает.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 40255
Ответственность, в любом случае, — за нарушение законов Торы, а не за декларацию веры.
Туплю. Мы об ответственности перед людьми вроде как. Разумеется, неиудей не может нести ответственность за неисполнение законов Торы, какой уж с него спрос. Не считая убийство, кражу и т. д. (уголовка).
Получается, иудей - это пожизненно? Выхода нет?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Hironda

  • Posts: 8573
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
okruzhor, дело не в "суммарной глупости", а в естественной ограниченности восприятия мира. Мы воспринимаем то, что нам необходимо и пропускаем то, что как бы и не нужно. Границы восприятия, конечно, постепенно расширяются.

"Тонкий" мир - это как бы качественно иное по сравнению с тем, что нам знакомо.
Иной уровень восприятия, наверное. Это не значит, что мы никогда туда не доберёмся, но то, что это как бы за горизонтом наших событий. Не в чёрной дыре, но за пределами возможно представимого нами.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45184
  • Gender: Male
Получается, иудей - это пожизненно?
:yes:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 35775
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
но ведь человечество преуспело в биологическом смысле : мы размножились ; удлинили жизни ; всё лучше защищаемся от внешних угроз .
Вы можете с уверенностью утверждать, что всё именно так, как вы описываете? Первые два пункта, вроде бы, верны для периода писаной истории западной цивилизации. Но кто знает, что было до того? Последний пункт, и вообще спорен, если не сказать, неверен.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
но ведь человечество преуспело в биологическом смысле : мы размножились ; удлинили жизни ; всё лучше защищаемся от внешних угроз .
Вы можете с уверенностью утверждать, что всё именно так, как вы описываете? Первые два пункта, вроде бы, верны для периода писаной истории западной цивилизации. Но кто знает, что было до того? Последний пункт, и вообще спорен, если не сказать, неверен.
Я не палеонтолог . Насколько помню из научпопа , средняя продолжительность жизни постоянно растёт , и когда-то была менее 30 лет . Количество людей на планете также оценивается различными методами для дописьменных эпох ; вроде как только в средние века в Европе население не росло . Насчёт внешних угроз -- нас не едят звери , мы знаем о приближении землетрясений , медицина развивается , пищу можно перевозить в голодные районы , даже в лесу заблудиться трудно с навигатором .

 А у Вас есть надёжные данные , что когда-то люди в среднем жили дольше , чем сейчас ? Что их было больше , и они были лучше защищены от болезней , стихий и хищников ?

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Насчёт внешних угроз -- нас не едят звери , мы знаем о приближении землетрясений , медицина развивается , пищу можно перевозить в голодные районы , даже в лесу заблудиться трудно с навигатором .
имхо, пример не совсем корректен. если уж на то пошло, человек сейчас не страдает от хищников, потому, что не живет в одном с ними мире (дикой природы). мы создали себе свою искуственную среду обитания и сравнивать надо тогда уж отношения современного человека  с этой средой с отношениями древнего человека с природой.  насколько я помню, по статистике, больше всего людей гибнет от автоаварий, и современный человек столь же беспомощен перед этим искуственным прирученным "хищником", как и древний перед пещерным медведем.
Тем не менее я согласна, что биологически мы преуспели, правда не думаю, что это хорошо.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline FA

  • Posts: 3398
  • Gender: Male
Вам бы тему у себя в блоге создать про Израиль и евреев, где спрашивать можно было. Было бы неплохо. Но это если ещё кому-то интересно, не только мне.
угу
вот здесь: en.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Frequency_lists
а еще точнее сказать, здесь: invokeit.wordpress.com/frequency-word-lists/
находятся частотные словари по самым разнообразным языка.

Offline Iskandar

  • Posts: 33605
Получается, иудей - это пожизненно?
:yes:

Интересно то, как именно религия, законсервировавшая и даже гиперболизировавшая этничность, смогла породить гиперуниверсалистские религии (типа христианства и ислама).
Заратуштра позволяет

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: