Author Topic: Кришнаиты  (Read 11934 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #25 on: August 12, 2012, 15:36
Offtop
Анекдот чего-то вспомнился:

Госпожа Коган с Нью-Йорка пришла в тур-агенство и говорит:
- Я хочу в Индию.
- Госпожа Коган, но почему Индия? Там грязно, намного жарче, чем в Нью-Йорке, и там полно индусов.
- Я хочу в Индию.
- Но это длительный полет. А эти поезда в Индии?! Что вы будете там кушать? Воду там пить нельзя. Нельзя кушать свежие фрукты и овощи. А холера, гепатиты, тиф, малярия и Бог знает что еще? Что вы будете там делать? И вокруг ни одного еврейского доктора! Зачем так мучить себя?
- Я хочу в Индию.
Ну, делать нечего. Все оформили. И вот г-жа Коган в Индии. Вокруг галдеж, вонища, полно народу. Полуживая, она добирается до главного храма и становится в конец очереди на аудиенцию к самому-самому главному Гуру. Служка говорит ей, что придется стоять в очереди не меньше трех дней.
- Хорошо.
И вот она уже у главного входа. Служка говорит ей, что она может сказать Главному Гуру только три слова.
- Хорошо.
Наконец, г-жа Коган попадает в святая святых, где на возвышении сидит Главный Гуру, готовый благословить просящего. Г-жа Коган слышит сзади шипящее:
- Помните, только три слова!
- Хорошо.
Она подошла к возвышению, где сидел Гуру и, в отличие от других просящих, не опустилась на колени, а встала точно напротив Гуру, сложила на груди руки, устремила свой взгляд прямо ему в глаза и сказала:
- Абрам, вернись домой!
 

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45469
  • Gender: Male
Reply #26 on: August 12, 2012, 15:39
Анекдот чего-то вспомнился:
Ага, помню.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #27 on: August 12, 2012, 15:42
Чиатать невозможно!  :'(
Его не надо чиатать.
Его надо клиакать!

У меня (в моем браузере) из-за этого поста экран расширился в полтора раза.  :'(
Впрочем 1-ю страницу я уже прочитал.
Но чего другие (которые только начинают читать тему) должны мучаться?  :wall:

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #28 on: August 12, 2012, 15:45
Брахман - сат-чит-ананда (существование, сознание и, блаженство)
Fxd. Да и запятые там не смотрятся даже…
По мне, это тусклая катафатическая попытка описать, что Брахман есть путём выделения наиболее общих и главных элементов, подчеркнув при этом, что в Нём они (как и всё остальное) суть Единое Целое, БытиеСознаниеБлаженство.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45469
  • Gender: Male
Reply #29 on: August 12, 2012, 15:48
Чиатать невозможно!  :'(
Его не надо чиатать.
Его надо клиакать!
У меня (в моем браузере) из-за этого поста экран расширился в полтора раза.  :'(
Впрочем 1-ю страницу я уже прочитал.
Но чего другие (которые только начинают читать тему) должны мучаться?  :wall:
Согласен, безобразие.
Я его исправил сразу, как увидел, прежде чем прочёл просьбу.
Но теперь, я так понимаю, оно осталось процитированным в просьбе той?

Кстати, а почему тема в Обществе и государстве?
По первому сообщению ей место то ли в Психологии, то ли в Религии; по дальнейшим — явно в Религии.
Перенести?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #30 on: August 12, 2012, 15:58
Кстати, а почему тема в Обществе и государстве?
По первому сообщению ей место то ли в Психологии, то ли в Религии; по дальнейшим — явно в Религии.
Перенести?

Не подумал или забыл, что есть раздел Религии;)

Но теперь, я так понимаю, оно осталось процитированным в просьбе той?

Да, наверное. Все посты про разметку надо удалять после того как она сделана.

Reply #31 on: August 12, 2012, 16:03
Господа индуисты! А никогда не мучают сомнения в правильности выбранного пути?

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16137
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #32 on: August 12, 2012, 16:14
Offtop
Что случилось с форумом? У меня нижняя панель пропала.

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #33 on: August 12, 2012, 16:27
Что руководит людьми, которые вступают в индуистские секты?

А ведь всё начинается с просмотра вот этих вот роликов: Индийская духовная музыка - бхаджаны и раги  ;)

Offline Мечтатель

  • Posts: 24698
  • Gender: Male
Reply #34 on: August 12, 2012, 16:39
Вплотную интересовался кришнаизмом в лихие 90-е. С тех пор не то чтобы стал ненавидеть эту организацию (это было бы слишком сильно сказано), но крайне недолюбливаю. Не нравится: примитивная теистическая философия, догматизм и попугайство, навязчивость адептов в распространении учения.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #35 on: August 12, 2012, 18:13
Господа индуисты! А никогда не мучают сомнения в правильности выбранного пути?
Вроде, кроме меня не наблюдается индуистов на ЛФ. :) По крайней мере, чётко определившихся, что они индуисты. :)
Нет, меня сомнения никогда не мучали. Такое впечатление, что спала пелена с глаз, когда я встретил это учение, и я стал таким, каким должен был быть с рождения. А атеизм и поиски, когда я обращался к разным писаниям и верам (не очень долгие, впрочем) - кажется, что это всё было наносным, или просто подготовкой к тому, чтобы встретить Настоящее.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16137
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #36 on: August 12, 2012, 18:16
Lodur, да Вам в Индию надо, там комфортнее будет. В России это слишком экзотично.

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #37 on: August 12, 2012, 18:18
Lodur, да Вам в Индию надо, там комфортнее будет. В России это слишком экзотично.
Климат здесь мне больше подходит. Однозначно. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #38 on: August 12, 2012, 18:56
По мне, это тусклая катафатическая попытка описать, что Брахман есть путём выделения наиболее общих и главных элементов, подчеркнув при этом, что в Нём они (как и всё остальное) суть Единое Целое, БытиеСознаниеБлаженство.
Однако же тот же Шанкара посвящает немало страниц подробному описанию каждого из этих качеств. Скажем, в своих комментариях на Брахма-сутры. И это не случайным образом выхваченные из "всего" признаки, это именно те фундаментальные категории, в которых Брахман проявляется "вовне", например, в наше бытие. Для меня всегда, когда говорят об этих категориях, вместе ли или отдельно о какой-то из них, это является верным признаком, что говорят о Брахмане, или, по крайней мере, о его отражении.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #39 on: August 12, 2012, 19:07
И это не случайным образом выхваченные из "всего" признаки

:yes:
наиболее общих и главных элементов

А у вас в течении Брахман также лишь джьоти Личности?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #40 on: August 12, 2012, 19:47
А у вас в течении Брахман также лишь джьоти Личности?
Это из комментариев кого-то из авторитетных ачарьев взято. Если память не подводит, Шри Баладевы Видьябхушаны. Хотя не факт, что я это "сияние" понимаю так же, как кришнаиты из МОСК. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 24698
  • Gender: Male
Reply #41 on: August 12, 2012, 19:53
Разве может быть какое-то иное понимание, кроме того, что передано по линии ученической преемственности, парампаре, хранителем и блюстителем коего является ИСККОН? :)
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #42 on: August 12, 2012, 20:07
Разве может быть какое-то иное понимание, кроме того, что передано по линии ученической преемственности, парампаре, хранителем и блюстителем коего является ИСККОН? :)
В МОСК и Гаудия Матхе весьма своебразное понятие парампары... :) Изобретённое основателем Гаудия Матха Бхактисиддхантой Сарасвати. Я бы назвал это не парампарой, а "the greatest hits" ачарьев сампрадайи (хотя к выбору самих личностей у меня тоже есть вопросы... вернее, к тому, почему туда не попало множество весьма достойных личностей... в общем, критерии отбора абсолютно неясны и приближаются к "моя левая нога захотела"). Между некоторыми из них перерыв почти в двести лет. О какой непрерывности тут можно говорить? :) Во всей остальной сампрадайе парампарой считается линия передачи дикша-мантры, и она действительно непрерывно идёт от одного из спутников Шри Чайтаньи Махапрабху. Никаких линий передачи Бхагавад-гиты или Бхагавата Пураны не отслеживается. Потому что абсолютно нереально. У человека может быть несколько гуру, от которых он слушал толкования Писаний, получал наставления, и т.д. И по кому из них отслеживать парампару? А дикша-гуру всегда один.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #43 on: August 12, 2012, 20:34
Quote from: Выкы
Обряд дикши проводится гуру, который при этом передаёт ученику определённую мантру, а в случае вайшнавской дикши, также забирает его карму.
Ого! Не зна-ал…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #44 on: August 12, 2012, 20:47
Quote from: Выкы
Обряд дикши проводится гуру, который при этом передаёт ученику определённую мантру, а в случае вайшнавской дикши, также забирает его карму.
Ого! Не зна-ал…
Кривой перевод, на котором столько домыслов посторено... :( Не гуру (на себя) забирает, а во время дикши она полностью уничтожается Господом.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #45 on: August 12, 2012, 20:50
Хм… Вспоминаю, что всё-таки читал про подобное…
Но немного в другом аксепте. Когда чела обучается у гуру, за поступки челы ответственны они оба.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 36082
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #46 on: August 12, 2012, 21:01
Хм… Вспоминаю, что всё-таки читал про подобное…
Но немного в другом аксепте. Когда чела обучается у гуру, за поступки челы ответственны они оба.
Ну так для гуру шишья (ученик) - всё равно, что ребёнок. Отец же несёт отвественность за поступки сына, так же и гуру за поступки ученика.
Это не то же самое, что "забирать на себя карму". Карму вообще забрать невозможно (ни для кого, кроме Бога), хотя (если вспоминать историю падения Яяти из Сварги) можно поделиться своими религиозными заслугами, передать кому-то часть своей хорошей доли.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59850
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #47 on: August 12, 2012, 21:03
Отец же несёт отвественность за поступки сына, так же и гуру за поступки ученика.
Это не то же самое, что "забирать на себя карму".
Ну да, так и объяснялось.
А вообще сейчас появилось довольно много методов "сжигания" кармы, причём часто без упоминания этого понятия вообще :).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline 4fzbl

  • Posts: 1063
Reply #48 on: January 29, 2019, 23:29
Я думаю, у каждого свои причины. Основная причина: людям это нравится. :)

Я вот целенаправленно искал религию, которая бы мне подошла. Ещё до встречи с МОСК меня уже привлекал индуизм, и именно поклонение Вишну. Хотя в те времена было чрезвычайно трудно найти материалы об этом.
В МОСК ходил года два, хотя особо активным прихожанином никогда не был. Но, таки, на мой выбор конкретного направления индуизма и вайшнавизма он на меня повлиял.
Но в религиозных организациях я толком прижиться не смог. Излишний фанатизм и деление на "свой-чужой" мне никогда не импонировали. А уж у МОСК и его близнецов-братьев (различных отделений Гаудия Матха) ещё и большие проблемы с интерпретацией вероучения (хотя это становится понятно только когда всерьёз начинаешь изучать первоисточники).
Традиционные индийские гаудии живут в джати, ведь так?

Reply #49 on: January 29, 2019, 23:47
И между Кришной и Шивой он не видят разницы, вроде бы.
Вот в МОСК и ГМ эти вещи с ног на голову

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: