Author Topic: Кришнаиты  (Read 11227 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
on: August 12, 2012, 12:19
Что руководит людьми, которые вступают в индуистские секты?
Или ничего не руководит, их просто "затягивают" туда?

Offline Damaskin

  • Posts: 16550
Reply #1 on: August 12, 2012, 12:20
Что руководит людьми, которые вступают в индуистские секты?
Убожество и бесперспективность их жизни, наверное.
Авил ени ака пулу мква (Годы, они как поле маково)

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #2 on: August 12, 2012, 12:25
Ну это в Индии. А у нас?

Offline Damaskin

  • Posts: 16550
Reply #3 on: August 12, 2012, 12:27
Ну это в Индии. А у нас?
Именно у нас.
Авил ени ака пулу мква (Годы, они как поле маково)

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #5 on: August 12, 2012, 12:36
Я думаю, у каждого свои причины. Основная причина: людям это нравится. :)

Я вот целенаправленно искал религию, которая бы мне подошла. Ещё до встречи с МОСК меня уже привлекал индуизм, и именно поклонение Вишну. Хотя в те времена было чрезвычайно трудно найти материалы об этом.
В МОСК ходил года два, хотя особо активным прихожанином никогда не был. Но, таки, на мой выбор конкретного направления индуизма и вайшнавизма он на меня повлиял.
Но в религиозных организациях я толком прижиться не смог. Излишний фанатизм и деление на "свой-чужой" мне никогда не импонировали. А уж у МОСК и его близнецов-братьев (различных отделений Гаудия Матха) ещё и большие проблемы с интерпретацией вероучения (хотя это становится понятно только когда всерьёз начинаешь изучать первоисточники).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: August 12, 2012, 12:37
Lodur, а Вы отошли от персонализма?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #7 on: August 12, 2012, 12:44
знакомая после вступления в криштаиты (затянул бывший муж) уехала в Индию. там ей стало скучно, с мужем (он вышел из кришнаитов) развелась, вернулась в Украину. работает журналистом на крупном центральном телеканале.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #8 on: August 12, 2012, 12:46
уехала в Индию. там ей стало скучно
Для большинства тех, кто был в Индии, это взаимоисключающие параграфы…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #9 on: August 12, 2012, 12:49
Для большинства тех, кто был в Индии, это взаимоисключающие параграфы…
они там были туристами или работали, а она жить переезжала, несколько лет там прожила
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #10 on: August 12, 2012, 12:55
Интересно, а когда группа на месяц едет учиться рисовать — это отдых или работа? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Conservator

  • Posts: 16812
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #11 on: August 12, 2012, 12:57
Интересно, а когда группа на месяц едет учиться рисовать — это отдых или работа?
месяц - это не пять лет :)
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #12 on: August 12, 2012, 12:58
Lodur, а Вы отошли от персонализма?
Что значит "отошёл"? Я же гаудия-вайшнав. Как можно поклоняться Радхе и Кришне, не признавая Их личностями? :???

Я спокойно отношусь к последователям адвайты, с некоторыми даже давно дружу. Все эти многочисленные стихи в различных писаниях сампрадайи, что "лучше гореть в аду, чем общаться с адвайтином", я воспринимаю просто как предостережение: всерьёз не увлекаться этой философией. Ну так я и не увлекаюсь. В её рамках просто не остаётся места для личностных отношений с Господом, служения Ему. Это не то, что меня может привлечь.
Но вполне могу понять, почему даются такие предостережения. Есть ведь люди (назовём их "простыми"), глубоко не задумывающиеся над всякими глубоко-эзотерическими заморочками, которые просто привлеклись красивым образом, или пением, или рассказами о Кришне (или, например, Раме). А всякие философские концепции им неинтересны. В Индии таких полным-полно, но даже среди русских я подобное встречал, хотя здесь само вхождение в нетрадиционную религию уже обычно означает рилигиозно-философский поиск, так что здесь таких немного.
Таких, наверное, легко сбить с толку, предложив попробовать поклонение или йогу в стиле адвайты. Потому что они толком не понимают разницы.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: August 12, 2012, 13:04
Я же гаудия-вайшнав.
Ээээ…
Вы же писали, что Вы сахаджия!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nekto

  • Posts: 15253
  • Gender: Male
Reply #14 on: August 12, 2012, 13:17
для личностных отношений с Господом, служения Ему.
А в чем заключается служение Господу?

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #15 on: August 12, 2012, 13:29
Я же гаудия-вайшнав.
Ээээ…
Вы же писали, что Вы сахаджия!
Если и писал, разве что в шутку. Но, скорее, я писал, что меня таковым считают в МОСК. Так там всех гаудий, которые не принадлежат к их организации, таковыми считают. Это во-первых.
А во-вторых, несмотря на утверждения МОСК что сахаджии имперсоналисты, это не так. У меня есть один знакомый сахаджия (хотя чаще всего, принадлежность к этой секте не афишируют, она же тайная, типа). Я думаю, что его уровню персонализма любой член МОСК мог бы только позавидовать.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #16 on: August 12, 2012, 13:32
А в чем заключается служение Господу?
В наслаждении Его чувств. В этом мире это, в основном, пуджа, пение и рецитация мантр, и т.д., и т.п. В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #17 on: August 12, 2012, 13:54
Но, скорее, я писал, что меня таковым считают в МОСК. Так там всех гаудий, которые не принадлежат к их организации, таковыми считают.
А, верно…
А дальнейшее деление у гаудий просто по парампаре считается?

А в чем заключается служение Господу?
В наслаждении Его чувств. В этом мире это, в основном, пуджа, пение и рецитация мантр, и т.д., и т.п. В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.
Вот этого-то я и не понимаю…
Как говорили в чичичипи: «В Африке дети голодают», а вы Господа услаждаете…
Это более доброе дело, чем помочь другому человеку?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #18 on: August 12, 2012, 14:22
А дальнейшее деление у гаудий просто по парампаре считается?
В основном да, хотя за пять веков возникло множество подсект: аулы, баулы, гаура-нагари, пресловутые сахаджии, и ещё десятка, наверное, полтора. Но, в целом, конкретный человек может принадлежать к одной из этой подсект, может не принадлежать... А главное, разумеется, это парампара. То, что никогда от тебя "не уйдёт".

Вот этого-то я и не понимаю…
Как говорили в чичичипи: «В Африке дети голодают», а вы Господа услаждаете…
Это более доброе дело, чем помочь другому человеку?
Здесь, наверное, можно развести философию страницы на три... Но можно и просто ответить: покажите мне хоть одного человека, в котором не присутствовал бы Господь. Можно служить и Господу в  людях. У кришнаитов есть пресловутая "Пища жизни"... Я похвастаться причастностью к ним не могу. Но мы с женой, если позволяют обстоятельства, принимаем участие в работе вот этой организации: "Мурзики".
Но в целом, могу сказать, что индуизм более фаталистичен, чем другие религии. Сколько бы мы ни делали добрых дел, всегда найдётся кто-то, кто будет страдать, и кому мы не сможем помочь. Карма-с... Поэтому слишком вовлекаться в дела мирские особого смысла нет. Даже с самыми благими намерениями. Ведь это «только гуны вращаются в гунах». В конечном итоге, все страдания от авидьи и погружённости в майю, иллюзию. Так что лучший способ помочь дживе - дать ей знания о Господе и привлечь к служению Ишваре. Таким образом джива может навсегда избавиться от страданий этого мира. И это благо ни с какими материальными благами не сравнишь. (Ща сюда, наверняка, набегут атеисты и начнут меня пинать за, якобы, двуличие... ;)).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #19 on: August 12, 2012, 14:35
В её рамках просто не остаётся места для личностных отношений с Господом, служения Ему.
Странно…

В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.
Ещё более странно…
Вот этого-то я и не понимаю…
Как говорили в чичичипи: «В Африке дети голодают», а вы Господа услаждаете…
Это более доброе дело, чем помочь другому человеку?
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #20 on: August 12, 2012, 15:09
В её рамках просто не остаётся места для личностных отношений с Господом, служения Ему.
Странно…
Что странно? В понятиях адвайты есть только одна личность (что равнозначно тому, что ни одной нет). Как можно служить самому себе и любить самого себя? То есть, можно, конечно, но я назвал бы это нарциссизмом.

Quote
В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.
Ещё более странно…
Не знаю, что тут требует пояснений. :donno: Может, вы напишете конкретнее, что именно странно?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45298
  • Gender: Male
Reply #21 on: August 12, 2012, 15:13
В понятиях адвайты есть только одна личность (что равнозначно тому, что ни одной нет). Как можно служить самому себе и любить самого себя? То есть, можно, конечно, но я назвал бы это нарциссизмом.
Может, мне странно просто потому, что я слабо представляю себе адвайту…
Просто в иудаизме нет подобной персонализации (впрочем, нельзя сказать, что нет никакой), и в его рамках есть место для личностных отношений с Господом, служения Ему.

Не знаю, что тут требует пояснений.
Ну, у меня была примерно та же мысль, что и у Bhudh’а. Я её прочёл прежде, чем это написал.
Так что ты уже ответил.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 59091
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #22 on: August 12, 2012, 15:21
В понятиях адвайты есть только одна личность
:what:
Откуда в пантеистической веданте — личность
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 35965
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #23 on: August 12, 2012, 15:26
Может, мне странно просто потому, что я слабо представляю себе адвайту…
Просто в иудаизме нет подобной персонализации (впрочем, нельзя сказать, что нет никакой), и в его рамках есть место для личностных отношений с Господом, служения Ему.
В адвайте на первых порах тоже есть. Но конечная цель - оставление всех различий (в том числе, между собой и Богом) и слияние с Брахманом в едином бытии. Так что, как справедливо отмечают персоналисты, такие служение, любовь и преданность не настоящие, поскольку изначально мыслятся, как временные, как некий этап на пути, который в конце придётся оставить. Я могу привести цитаты из известных писаний адвайтавади, где подобное утверждается напрямую.
Насколько я понимаю, в иудаизме всё-таки предполагаются отношения с Богом и после смерти. Не предполагается полное слияние с Богом, растворение в Его бытии.
Как по мне, такой вариант несколько скучноват... Хотя, конечно, я не могу себе представить бытие Бога.
Меня больше привлекает разнообразие отношений между двумя (или большим количеством) личностями.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Reply #24 on: August 12, 2012, 15:31
В понятиях адвайты есть только одна личность
:what:
Откуда в пантеистической веданте — личность
Следует из "сознания". :) Брахман - сат-чит-ананда (существование, сознание и блаженство). Для меня сознание равно личности, хотя не настаиваю. Можно считать, что сознание может быть и без личности, тогда в адвайте нет личности вообще.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: