Author Topic: Как вы относитесь к миссионерству?  (Read 54893 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
Это сам Фрейд такую сказку рассказал?
Да. А Вы сомневаетесь, что поступками людей в большой степени управляет подсознание???
Я думал, это уже давно как общее место...
Дело не в подсознании, а в самой сказке. Фрейд большой сказочник.

Offline Валер

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
Quote
Это сам Фрейд такую сказку рассказал?
Да. А Вы сомневаетесь, что поступками людей в большой степени управляет подсознание???
Я думал, это уже давно как общее место...
Дело не в подсознании, а в самой сказке. Фрейд большой сказочник.
Независимо от того, так это или не так - по гипнозу написано вагон и тележка. Объясните этот феномен

Offline Flos

  • Posts: 15133
  • Gender: Male
Извините, а где фальсифицируемость?

И я о том же, нет ее . Религия - не научная гипотеза. Что не мешает ей быть гипотетически верной, а откровениям таки быть объективными, а не субъективными.

Как же этот разум может этот мир познавать, если этот мир непознаваем?

Нами не познаваем. Человеком.

Это не знания называется, а фантазии.

С чего бы? Просто Вы не верите в объективность таких откровений. Другие верят.
Вот и вся разница.



Offline antic

  • Posts: 7374
  • Gender: Male
    • antic
Разумное существо извне мира сообщила мне некую информацию.
И как эту информацию можно использовать?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
> Кроме физического опыта возможно познание через откровение. Только представьте на минуту, что откровение объективно. Разумное существо извне мира сообщила мне некую информацию. Эта информация ненаучна, ее нельзя подтвердить опытом, может быть, ее даже нельзя вербализовать. Но она объективна и не имеет никакого отношения к  "глюкам".

Вы отказываетесь следовать моему понятию "науки" , а я отказываюсь играть в терминоборье . Давайте компромисс : будем называть моё понятие "сциентизмом" ; возможны другие термины .

> Разумное существо извне мира сообщила мне некую информацию.

Процитированное -- слишком антилогично для меня : "мир" по определениию -- "всё" и в т.ч. это "существо" . Буду трактовать эту фразу как "по неизвестной человеку причине у него появилось некое мнение" .

С чего _этот человек_ взял , будто это объективная инфа , а не глюк ? Потому что она приятна ? Ужасна ? Соответствует или противоречит каким-то религиям ? Способна улучшить жизнь этого человека ?

Не спрашиваю , почему эта инфа "не научна" -- тут вероятно терминоборье . Как Вы думаете , сциентична ли такая инфа ? То есть насколько надёжно содержание "откровения" , а не сам факт удивительного обретения мнения ? Если предположить , что инфа от "существа" , становится ли она (инфа) от этого более надёжной ?

Offline Bhudh

  • Posts: 57468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Если предположить , что инфа от "существа" , становится ли она (инфа) от этого более надёжной ?
Зависит от "существа" たした。
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Валер

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
Transl. :
Depends on the "substance"  :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45000
  • Gender: Male
Честно говоря , я вообще не верю в религиозность современных людей ; поэтому к прорелигиозным мнениям отношусь как к троллингу . Многие имитируют религиозность ; многие запрещают себе всерьёз думать об этом , а думают как велено ; некоторые искренне стремяться уверовать , но имхо безуспешно .
1. Не все наши современники современны.
2. Среди тех, кто современен, действительно очень мало религиозных (в вашем значении) людей. А на ЛФ их нет вообще.
Естественно, и я, и Flos, и другие, считающие себя религиозными, вкладывают в это слово совершенно иной смысл. Но вы, похоже, категорически отказываетесь об этом слышать, так что не буду тратить ваше время.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валер

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
А на ЛФ их нет вообще.

А счёт - 10:7 :)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45000
  • Gender: Male
А я не голосовал, ибо неясно, о чём речь.
Ладно, проголосую и я «за».
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Валер

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
А я не голосовал, ибо неясно, о чём речь.
Ладно, проголосую и я «за».
По идее, по умолчанию можно поиметь в виду в качестве варианта миссионерство с близкими голосующему идеями

Оо..во избежание начисления баллов мой пост лучше не переводить кнопкой :)

Online piton

  • Posts: 39753
Quote
Один православный епископ устраивал публичные сжигания неугодных книг, вроде трудов Меня и Флоренского. Как по мне, за  такое надо как за вандализм судить.
А за сдачу в макулатуру тоже судить? И за удаление файлов?
Нет. Ветхие иконы, например, всегда сжигали. Но публичное уничтожение - неуважение к чужим взглядам, чужому труду. Ну и пропаганда подавления мысли, как в данном случае. Мракобесие.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lodur

  • Posts: 34469
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Вы отказываетесь следовать моему понятию "науки" ,
Если в вашем понятии наука не ограничена методом познания, но мистическим образом способна давать информацию о мире, лежащую за пределами опытного чувственного восприятия и фальсифицируемости - то кто из вас двоих находится в бОльшей иллюзии: вы или Flos? Вам указали на то, что в современной науке полно утверждений, не то, что не верифицируемых или фальсифицируемых опытным путём, но вообще без принципиальной возможности поставить опыт. А вы говорите "жонглирование словами". Так кто жонглирует? Вам привести конкретные научные теории, принципиально не опирающиеся на научный метод познания? Или и сами их знаете? Если и сами знаете - как можете отрицать, что наука - "колосс на глиняных ногах"?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Если в вашем понятии наука не ограничена методом познания, но мистическим образом способна давать информацию о мире, лежащую за пределами опытного чувственного восприятия и фальсифицируемости

Я всегда опасаюсь , глядя на верующих или стремящихся к верованию , что передоз их психотехники навредит им . Вы (видимо -- по религиозной привычке) фантазируете вместо того , чтобы учесть факты ; в данном случае достаточно было прочитать , о чём пишете .

> вообще без принципиальной возможности поставить опыт.

Вам скопипаститься или сами прочитаете эту ветку ?

> Вам привести конкретные научные теории, принципиально не опирающиеся на научный метод познания? Или и сами их знаете?

Приведите пожалуйста , хотя здесь это будет оффтопиком . Нет , не знаю таких .

Похоже , что мы с Вами одинаково понимаем термин "научный метод познания" . Так вот , я защищаю только сам этот метод (как единственный путь к знанию) и противопоставляю его культам иллюзий и догм . Если некая система идей нарушает научный метод , она таким образом оказывается в одном лагере с религиями и лишается моей защиты :-) Впрочем , я сомневаюсь , что Вам удастся назвать такую систему , общепринятую в качестве "научной" .

Offline Lodur

  • Posts: 34469
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Впрочем , я сомневаюсь , что Вам удастся назвать такую систему , общепринятую в качестве "научной" .
В физике и астрономии: теория большого взрыва или любые другие теории возникновения наблюдаемой Вселенной, теория струн. В биологии: любые терии зарождения жизни и эволюции, любые теории происхождения человека. Любые исторические теории и гипотезы. В том числе, историческая лингвистика. В общем, написал первое, что вспомнилось.
Практически все теории в гуманитарных науках очень плохо поддаются фальсификации.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
Как же этот разум может этот мир познавать, если этот мир непознаваем?
Нами не познаваем. Человеком.
Тогда изучаем биохимию этого "разума" и делаем прибор по тому же принципу. И познаём сами. И мир становится познаваемым.

Offline Валер

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
Quote
Как же этот разум может этот мир познавать, если этот мир непознаваем?
Нами не познаваем. Человеком.
Тогда изучаем биохимию этого "разума" и делаем прибор по тому же принципу. И познаём сами. И мир становится познаваемым.
Человек себя не знает, а вы всё - мир, мир.. :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
теория большого взрыва
Не является общепринятой.

теория струн
Не является общепринятой.

В биологии: любые терии зарождения жизни и эволюции
Ни одна из них не является общепринятой.

любые теории происхождения человека
Верифицируемы.

Любые исторические теории и гипотезы.
Не общепринятые.

историческая лингвистика
Что вы имеете в виду?

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Возьму первую позицию из Вашего списка ; тем более что не знаю толком ни одной

> теория большого взрыва

Не вижу противоречия с научным методом познания . Наверно я напрасно предположил , что мы с Вами одинаково понимаем его . Это гипотеза об истории вселенной , пытающаяся объяснить современное состояние вселенной и значения физических констант . Насколько удачно -- не знаю ; пока нет альтернативы получше , приходится пользоваться такой .

Что не так ? Эта гипотеза включена в общий процесс научного познания . Некоторые основания для неё вроде как есть прямо сейчас . Если появится больше успехов , она укрепится и обретёт собственную предсказательную силу , как произошло с законами сохранения . Если появится теория получше , она вытеснит эту гипотезу . Научность во все поля .

Или Ваши претензии - к незавершённости научного знания , к отсутствию Общей теории Всего ? Да , её нет и наверно никогда не будет ; движение к полному знанию по-видимому бесконечно . Если Вы хотите намекнуть , будто у религий есть знание , отсутствующее в науке , то этот пример ничего не доказывает . У религий нет никаких знаний , потому что их задача -- не обобщение реальных фактов , а выгода их концепций для верующих и (главное) для пастырей . Поэтому даже сколь угодно слабая , сырая и противоречивая научная гипотеза ценнее , чем сколь угодно развитая религиозная концепция .

Offline Lodur

  • Posts: 34469
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Не является общепринятой.
Ну, если хоть один учёный какой-то теории или гипотезы не разделяет, строго говоря, она не является общепринятой. Я назвал теории и гипотезы, которые разделяются сегодняшним научным большинством, и которые определяют сегодняшнее научное мировоззрение, и, таким образом, дальнейший курс исследований.
Quote
Верифицируемы.
Чёрта с два.
Quote
историческая лингвистика
Что вы имеете в виду?
(wiki/ru) Сравнительно-историческое_языкознание
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

она укрепится и обретёт собственную предсказательную силу , как произошло с законами сохранения .
Да нет же. С законами сохранения можно поставить опыты, а с теорией возникновения Вселенной? :o
(wiki/ru) Фальсифицируемость
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 20358
  • Gender: Male
У религий нет никаких знаний , потому что их задача -- не обобщение реальных фактов , а выгода их концепций для верующих и (главное) для пастырей .
Иконоборчество какое-то :). Вы, как мне кажется, недостаточно знаете о религиЯХ

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Quote
Верифицируемы.
Чёрта с два.
ДНК сейчас свободно читают.

Quote
Quote
историческая лингвистика
Что вы имеете в виду?
(wiki/ru) Сравнительно-историческое_языкознание
Древесная теория развития языков не общепринята уже лет сто.

Offline Bhudh

  • Posts: 57468
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ДНК сейчас свободно читают.
И ни хрена не понимают.
Говорят, 98 % кода: балласт…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Для определения родства достаточно.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: