Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 38   Go Down

Author Topic: Норма русского языка - есть ли она?  (Read 134534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
on: June 15, 2012, 22:37
Меня давно интересовал вопрос: есть ли у нас вообще какая-то чёткая норма? Насколько я знаю, в стране у нас языком мало занимаются, в основном купи-продай, куда уж там язык. Все справочники и словари (солидные) в основном относятся к советскому периоду и не отражают современного состояния. Да и если послушать и почитать речь народа, то о каком-то следовании норме говорить точно не придётся. Так кто же будет наконец думать о родном языке-то? Или неважно как говорить, главное говорить? Пардон за некую сумбурность.
Logged

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #1 on: June 15, 2012, 22:42
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
Logged

Online Валер

  • Posts: 22312
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 16, 2012, 18:07
Quote from: Oleg Grom on June 15, 2012, 22:42
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
Может ли норма быть нестрогой :)
Logged

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #3 on: June 16, 2012, 19:57
Quote from: -Dreame- on June 15, 2012, 22:37
Все справочники и словари (солидные) в основном относятся к советскому периоду и не отражают современного состояния.

Это Вы зря: словари/справочники активно переиздаются в последние 20 лет, и современное состояние во многих их них учитывается. В пример привести могу "Новый словарь иностранных слов" (2008) или "Словарь правильной русской речи" (2008). Я уже не говорю о том, что именно в постсоветсткое время созданы, к примеру, специфические словари компьютерного сленга, городского жаргона, воровского жаргона и  т. п.

Или Вы имели в виду что-то другое?
Logged

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16138
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Reply #4 on: June 17, 2012, 23:01
Quote
Это Вы зря: словари/справочники активно переиздаются в последние 20 лет, и современное состояние во многих их них учитывается. В пример привести могу "Новый словарь иностранных слов" (2008) или "Словарь правильной русской речи" (2008). Я уже не говорю о том, что именно в постсоветсткое время созданы, к примеру, специфические словари компьютерного сленга, городского жаргона, воровского жаргона и  т. п.

Или Вы имели в виду что-то другое?
И и да, и нет. Может, я отстал от жизни. А вообще даже если и есть, то люди нынче явно этим не интересуются. А надо бы.
Logged

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #5 on: June 18, 2012, 06:44
Quote from: -Dreame- on June 17, 2012, 23:01
А вообще даже если и есть, то люди нынче явно этим не интересуются. А надо бы.

Вот в этом согласна с Вами,-Dreame-, на все сто, но это уже другой разговор. Люди теперь пренебрегают прописными буквами в начале предложения и пробелами между знаками препинания и словами — что уж тут о языке как таковом говорить... :(
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 59193
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: June 18, 2012, 08:08
Quote from: Margot on June 18, 2012, 06:44
Люди теперь пренебрегают прописными буквами в начале предложения и пробелами между знаками препинания и словами
вы ничево нипанимаите,этож чатстаил!
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Joris

  • Posts: 14456
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Reply #7 on: June 18, 2012, 10:32
...никогда не понимал, зачем нужны прописные буквы...
Logged
yóó' aninááh

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #8 on: June 18, 2012, 10:59
Quote from: Bhudh on June 18, 2012, 08:08
вы ничево нипанимаите,этож чатстаил!

Понимаем, конечно, но уродовать родной язык считаем неприличным. Кстати, написание на вот таком корявом языке, которое тоже кто-то выдает за чатстиль, по-моему, не не что иное как элементарное стремление прикрыть свою неграмотность. (Это, Bhudh, не камешек в Ваш огород, а простая констатация факта.)
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #9 on: June 18, 2012, 11:03
Quote from: Oleg Grom on June 15, 2012, 22:42
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
+100
Logged

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #10 on: June 18, 2012, 11:13
Quote from: Oleg Grom on June 15, 2012, 22:42
Норма не нужна для устной речи. Вообще.
И опять в курсе: столько ненормативной лексики развелось — уши вянут. Иллюстрирую услышанным мною разговором по мобильному. Парень у метро, с радостной улыбкой на лице (то есть это он не ругается, просто так разговаривает): "Денис, бл*дь, Иванович, приезжай к нам на дачу в воскресенье".

Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(

Logged

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #11 on: June 18, 2012, 11:19
Quote from: Margot on June 18, 2012, 11:13
И опять в курсе: столько ненормативной лексики развелось — уши вянут.
Ее не развелось. Она всегда была.
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #12 on: June 18, 2012, 11:56
Quote from: Margot on June 18, 2012, 11:13
Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(
Не передёргивайте. Я соглашаюсь с высказыванием  OlegGrom:
Quote from: Borovik on June 18, 2012, 11:03
Quote from: Oleg Grom on June 15, 2012, 22:42
Норма не нужна для устной речи. Вообще. Для письменной она и так чересчур строгая.
+100

Что касается темы обсуждения,
Язык - живой организм. Каждый выбирается сам за себя, как ему говорить. Не диктуйте людям, "как надо" - носители сами разберутся

Могу ещё напомнить общий принцип научного анализа: учёный изучает свой предмет беспристрастно, не вовлекаясь эмоционально. Звучащий на улице язык - это данность, от вас не зависящая

Logged

Online Валер

  • Posts: 22312
  • Gender: Male
Reply #13 on: June 18, 2012, 13:39
Quote from: Margot on June 18, 2012, 11:13
Quote from: Oleg Grom on June 15, 2012, 22:42
Норма не нужна для устной речи. Вообще.
И опять в курсе: столько ненормативной лексики развелось — уши вянут. Иллюстрирую услышанным мною разговором по мобильному. Парень у метро, с радостной улыбкой на лице (то есть это он не ругается, просто так разговаривает): "Денис, бл*дь, Иванович, приезжай к нам на дачу в воскресенье".

Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(
А мне кто бы сказал - норма для устной речи как вообче возможна?
Logged
Reply #14 on: June 18, 2012, 13:41
Quote from: Margot on June 18, 2012, 11:13
"Денис, бл*дь, Иванович, ...".

:green:красота
Logged

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #15 on: June 18, 2012, 14:43
Quote from: Borovik on June 18, 2012, 11:56
Не передёргивайте. Я соглашаюсь с высказыванием  OlegGrom:

Так я Grom'a и процитировала — в чем Вы передергивание-то усмотрели?
Logged

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #16 on: June 18, 2012, 15:33
Quote from: Margot on June 18, 2012, 14:43
Quote from: Borovik on June 18, 2012, 11:56
Не передёргивайте. Я соглашаюсь с высказыванием  OlegGrom:

Так я Grom'a и процитировала — в чем Вы передергивание-то усмотрели?
:fp:
Раз уж вам интересно, ваше действие в строгом смысле называется подменой утверждения.
Я поставил плюссотню высказыванию другого участника. Вы же привели свой собственный пространный речевой контекст и спросили меня: "это вы такой устной речи салютуете?". Никакой цитаты OlegGroma в том вашем посте не было.

Quote from: Margot on June 18, 2012, 11:13
И опять в курсе: столько ненормативной лексики развелось — уши вянут. Иллюстрирую услышанным мною разговором по мобильному. Парень у метро, с радостной улыбкой на лице (то есть это он не ругается, просто так разговаривает): "Денис, бл*дь, Иванович, приезжай к нам на дачу в воскресенье".

Это Вы, Borovik, такой устной речи без нормы плюссотней салютуете? :(

Теперь, надеюсь, всё очевидно?
Logged

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #17 on: June 18, 2012, 15:43
Quote from: Валер on June 18, 2012, 13:39
А мне кто бы сказал - норма для устной речи как вообче возможна?

Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы. Ну, и, конечно, ненормативная лексика (или попросту мат).
Logged

Online Валер

  • Posts: 22312
  • Gender: Male
Reply #18 on: June 18, 2012, 15:46
Quote from: Margot on June 18, 2012, 15:43
Quote from: Валер on June 18, 2012, 13:39
А мне кто бы сказал - норма для устной речи как вообче возможна?

Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы. Ну, и, конечно, ненормативная лексика (или попросту мат).
Это с точки зрения лексикологии. А с точки зрения разговорной речи Вам ведь в рот никто не залезет и по зубам постфактум (я  надеюсь) не даст...Вон даже за мат всё штрафуют, штрафуют..никак не оштрафуют  толком
Logged

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #19 on: June 18, 2012, 15:47
Quote from: Borovik on June 18, 2012, 15:33
Никакой цитаты OlegGroma в том вашем посте не было.

Смотрите внимательнее: Сегодня в 11:13. Именно с цитаты Grom'a я и начала свой пост. А закончила вопросом к Вам, который как раз из этой цитаты (с опорой на реальный случай) и последовал.
Logged
Reply #20 on: June 18, 2012, 15:49
Quote from: Валер on June 18, 2012, 15:46
А с точки зрения разговорной речи Вам ведь в рот никто не залезет и по зубам постфактум (я  надеюсь) не даст...Вон даже за мат всё штрафуют, штрафуют..никак не оштрафуют  толком
А это-то здесь при чем?
Logged

Online Валер

  • Posts: 22312
  • Gender: Male
Reply #21 on: June 18, 2012, 15:54
Quote from: Margot on June 18, 2012, 15:49
Quote from: Валер on June 18, 2012, 15:46
А с точки зрения разговорной речи Вам ведь в рот никто не залезет и по зубам постфактум (я  надеюсь) не даст...Вон даже за мат всё штрафуют, штрафуют..никак не оштрафуют  толком
А это-то здесь при чем?
Ну как. При том что Денис будет "бл*дь, Иванович" просто на том основании что так к нему могут обратиться и это совершенно независимо от того, как ему, или, скажем, Вам, это понравится
Logged

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #22 on: June 18, 2012, 15:54
Quote from: Margot on June 18, 2012, 15:43
Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы.
О да, "ихний" и "ложить" - это такие жаргонизмы! И вообще диалект! Повсеместный!
Logged

Offline maristo

  • ⚐
  • Posts: 7748
  • Gender: Male
Reply #23 on: June 18, 2012, 15:56
У русского языка нет Фундаменто - нормировщики в пролёте. :D
Logged
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
Reply #24 on: June 18, 2012, 16:05
Quote from: Margot on June 18, 2012, 15:43
Загляните в словари, там есть довольно много слов с пометой разг., — вот это и будет та норма, о которой мы говорим. За пределами нормы — просторечия и жаргонизмы. Ну, и, конечно, ненормативная лексика (или попросту мат).
Носителям языка словари по большому счету по барабану. Они языком разговариваю, а не упражняются в «правильности». Разумеется, это не касается узкого круга не вполне приятных людей, считающих себя внезапно умнее и образованнее окружающих. Вот ради них эти уродские пометы и существуют.
Logged
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 38   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: