Author Topic: Эта коварная ферзь  (Read 11860 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
on: May 25, 2012, 10:43
Запутал меня сегодня Булгаков совершенно. В «Белой гвардии» читаем:

Quote
Но коварная ферзь противника внезапно находит путь откуда-то сбоку, проходит в тыл и начинает бить по тылам пешки и коней и объявляет страшные шахи, а за ферзем приходит стремительный легкий слон — офицер…

С тем, что слово ферзь может быть женского рода, я, честно говоря, столкнулась впервые. К тому же в таком случае оно должно относиться в 3-му склонению, т. е.

ферзь
ферзи
ферзи
ферзь
ферзью
о ферзи

И в булгаковском тексте д. б. «за ферзью приходит…». А так у него вышло просто смешение родов…

Далее. Заглянем  в Нацкорпус:

Quote
― Нет, братец, ― лепетнул он, ― это не то, это не моя ферзь, у меня и нет ферзи ― вот это твоя ферзь, так она правду теперь с этим, с Сахаром с Медовичем, с преображенцем.
(Тынянов. Смерть Вазир-Мухтара, 1928)

Он молчал, трудясь над задачей, которую я поставил ему ферзью и конем.
(А. С. Грин. Бегущая по волнам, 1926)

Это ж попахивает миазмами: нет, я, вы знаете, я санитар, я… ― «вы ― ферзью? » ― Вы, Киерко, есть социалист.
(Андрей Белый. Москва. Часть 1. Московский чудак, 1926)

Больше ничего мною там не обнаружено. То есть, принимая во внимание время написания «Белой гвардии» (1923–1924), можно сделать вывод, что относить слово ферзь к ж. р. было нормативно в какой-то узкий промежуток времени, в 20-е годы прошлого века.

Однако у Даля (середина XIX века) читаем:

Quote
Ферзь - ж., но правильнее м. старшая по царе <после царя> шахматная шашка; с персидск. искажен. Если, по уговору, ферзь ходит всеми ходами, т. е. и конем, то зовется: ферзь всяческая.

И тут занятно: ж., но правильнее м. — не правда ли?

И наконец, на одном из форумов нашлось:

Quote
Одни исследователи считают, что термин "ферзь" произошел от арабско-персидского «визирь», то есть главнокомандующий, второй по значению человек в государстве, обладающий зачастую более значительной реальной властью, чем сам правитель. Другие же склоняются к версии, по которой в основе слова «ферзь» лежит арабское «фарзин», что означает «умный, ученый человек, советник». Как бы то ни было, на доске ферзь сосредоточил в своих руках гигантскую силу — по желанию он действует как любая из фигур, кроме коня. А в ранних русских шахматах ходил и как конь — «Словарь Академии Российской» за 1774 год называет такую фигуру «ферзь всяческая»

http://hanima.dreamwidth.org/338761.html

То есть не напрямую, но опосредованно сказано, что  в 1744 году ж. р. был также нормативен.

Вопрос к знающим лингвистам: в какой все же период слово ферзь относили в женскому роду?
Вопрос ко всем заинтересовавшимся: встречается ли эта ферзь на самом деле в классической литературе, к примеру, XIX века? Быть может, я плохо просмотрела Нацкорпус?
И наконец, если слово произошло  хоть от «визирь», хоть от «фарзин», с чего бы ему было присваивать женский род? Нелогично как-то.  :no:

PS. Я сейчас обратила внимание, что в начале прошлого года слово ферзь было упомянуто Coder'ом в списке слов, относящихся к обоим родам (и даже приведена эта же самая цитата из Булгакова). Но на мой взгляд, это неверно: во-первых, потому что в одной и той же фразе оба рода никогда не используются, потому у Булгакова (или у редакторов-корректоров Булгакова) это явный просчет, а во-вторых, потому что все современные словари дают помету исключительно м. р., а  вовсе не м. и ж., т. е. это слово из другой обоймы и к словам, существующим  в параллельных формах, оно отношения не имеет. Последнее подтверждается и отсутствием ферзя в соответствующих списках справочников Розенталя.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы считаете, что имеете право исправлять роды у Булгакова?
Списки из справочника Розенталя я внёс полностью. Неудивительно, что мой список больше.

Offline Lodur

  • Posts: 28824
  • Gender: Male
Когда меня отец учил играть в шахматы, он называл фигуры не так, как их "официально" принято называть. "Ферзь" была "королевой", "ладья" - "турой", а "слон" - "офицером". Я думаю, что такие народные названия должны были быть достаточно широко распространены раньше, не знаю уж, как сейчас. Поэтому, для меня в детстве "ферзь" была "она", когда я услышал от друзей-сверстников другие названия фигур. И только намного позже я узнал, что ферзь - "он", поскольку это "визирь, советник". :) Думаю, что подобный перенос рода с понятной "королевы" на непонятного "ферзя" был не только у меня, что и нашло отражение в литературе.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну королевы и офицеры - это среди любителей и детворы частое явление. Видимо от незнания.
А вот тура - это интересно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline bvs

  • Posts: 9493
Тура это башня, в форме которой она сделана. Официальные названия шахматных фигур в русском  - восточные, неофициальные (тура, офицер, королева) - европейские.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
К тому же в таком случае оно должно относиться в 3-му склонению, т. е.
Это в СРЛЯ должно. И то, если не считать случаев типа "заслуженная директор". А в живой речи и "лицо" бывает женского рода.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
А в живой речи и "лицо" бывает женского рода.
Это как?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
В значении 'щека'. См. деулинский словарь.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Тура это башня, в форме которой она сделана.
Знаю
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Вы считаете, что имеете право исправлять роды у Булгакова?

Безусловно. Но не сегодня, конечно, а тогда, когда книга готовилась к публикации впервые. Теперь поздно, потому и говорим об авторском написании, даже когда  это самое написание приводят студентам в пример в качестве ошибочного и предлагают им найти варианты написания верного. (Такая практика в учебном процессе существует, знаю точно, хотя к учебному процессу отношения не имею ни с той, ни с другой стороны.)

Или Вам представляется, что произведения известных писателей (кстати, Булгаков в те времена таким уж известным и не был) редактуре не подлежат? Открою Вам в таком случае секрет: редакторы были даже у Толстого, притом, по свидетельствам очевидцев, его редакторам приходилось очень-очень туго — так много было правки.

Объясню подробнее. У редактора в процессе подготовки публикации существует такой этап работы, как работа с автором. Вот на этом самом этапе с автором согласовывается редакторская правка. То есть полагать, что редактор сел и переписал произведение на свой вкус, неверно. Он предлагает автору — предлагает аргументированно! — внести такие и такие правки (к примеру, выправить те же стилистические ошибки). И если редактор профи, а автор не дурак, они всегда придут к согласию, поскольку ляпы типа  "всё содержимое электрички двинулось по  большой дороге", опубликованные в книге, потом много лет будут резать глаз и травить душу самому со временем прозревшему автору. Даже если его фамилия Булгаков. В том-то и заключается работа редактора, чтобы помочь автору  в его нелегком труде, поскольку люди-то все живые, ошибиться может любой, а вот что написано пером, не вырубишь и топором. Даже при переизданиях, если это не элементарные орфографические/пунктуационные ошибки. Да и пунктуационные враки лет через 50 уже начинают причислять к авторскому написанию.  :(

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Ферзь - это королева-трап, то есть, мужик. Имхо. :umnik:

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Вы считаете, что имеете право исправлять роды у Булгакова?
Безусловно. Но не сегодня, конечно, а тогда, когда книга готовилась к публикации впервые.
Представляю, что бы вы сделали с Хлебниковым.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
...если бы Хлебников со мной согласился, заметьте. А это уже его дела, Хлебникова!

Offline fujhi

  • Posts: 862
Ну королевы и офицеры - это среди любителей и детворы частое явление. Видимо от незнания.
:fp:

Почему как что-то отличается, так сразу от незнания?! Это просто альтернативная традиция.

У меня вот тоже королева и тура. Слон, правда, не офицер, а таки слон.
Этот аккаунт официально заброшен. Связаться со мной можно по всё тому же адресу, dmymd@yandex.ru. Всем пока!

Offline Python

  • Posts: 39219
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А вот тура - это интересно.
Обычное украинское название.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
А вот тура - это интересно.
Обычное украинское название.
Знаю, у мене дід був профі у шахах.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline SÜRWHAAQÖKTh

  • Posts: 55
  • Gender: Male
Когда меня отец учил играть в шахматы, он называл фигуры не так, как их "официально" принято называть. "Ферзь" была "королевой", "ладья" - "турой", а "слон" - "офицером". Я думаю, что такие народные названия должны были быть достаточно широко распространены раньше, не знаю уж, как сейчас. Поэтому, для меня в детстве "ферзь" была "она", когда я услышал от друзей-сверстников другие названия фигур. И только намного позже я узнал, что ферзь - "он", поскольку это "визирь, советник". :) Думаю, что подобный перенос рода с понятной "королевы" на непонятного "ферзя" был не только у меня, что и нашло отражение в литературе.

Хочу сообщить, что впервые я эту фигуру называл не "ферзь", не "королева", а "ферзя". Так ее научил меня называть дед (а остальные фигуры: слон - "офицер", тура - "ладья"), и так называло ее большинство людей моего окружения, даже когда я ездил на районные шахматные соревнования.

Ферзя. Нет ферзи. Шагай к ферзе. Рубить ферзю. Рубить ферзей. О ферзе.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Ферзя, которую йисть нельзя :) Помню-помню :)

Offline SÜRWHAAQÖKTh

  • Posts: 55
  • Gender: Male
Ферзя, которую йисть нельзя :) Помню-помню :)

Ах как верно!

Offline DarkMax2

  • Posts: 45940
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ферзя, которую йисть нельзя :) Помню-помню :)

Ах как верно!
"Ферзя есть нельзя" и с мужским родом стыкуется.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Но говорили именно так!

Offline bvs

  • Posts: 9493
Ферзя, которую йисть нельзя :)
Это еще почему?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Не ищите логики, это просто шахматная поговорка :)

Offline fujhi

  • Posts: 862
Меня бесит слово «есть» в шахматном смысле. Раньше все, с кем играл, говорили «сбивать», а сейчас постоянно слышу «есть». Раздражает.
Этот аккаунт официально заброшен. Связаться со мной можно по всё тому же адресу, dmymd@yandex.ru. Всем пока!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46690
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Меня бесит слово «есть» в шахматном смысле.

Шахматисты латентные каннибалы. :tss:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: